tracer les droites de tendances

vincenzo a écrit:

joe coe a écrit: cette fois ci il semble qu'on soit bel et bien sorti Cliquez pour élargir cette image. il ne nous manque que du volumes Salut pourquoi tu n'appuies pas tes obliques sur le corps des bougies au lieu de leur mèche ? ex : Cliquez pour élargir cette image. Merci pour ta réponse nb : macd, stoc et oscillateur remontent

par ce que je pense que c'est plus représentatif de l'état d'esprit du marché.
mon avis est que soit tu bosses en cours cloture si tu veux filtrer les bruits, soit tu bosses en bougies au quel cas le but du jeu est justement de ne pas filtrer les bruits.
les extrémités me semblent donc préférables

voilà, mais la question me semble pertinente et me donne l'idée d'un tutos

Dans son bouquin Vivre du trading, Elder indique que le matin ce sont les "amateurs" qui font le cours et qu'après les "gros" tentent d'imposer leur vision du cours (ainsi, le cours de clôture est le plus représentatif des "gros" ou des "markets makers").

Aussi, les extrêmes (PH/PB) sont peu représentatifs par rapport aux "vraies" tendances sur plusieurs jours. Tu peux avoir en effet des nouveaux PH ou PB avec peu de volumes (on aura ici des "amateurs" qui seront entrés avec leur conviction qui n'était pas celle de la majorité des intervenants).

Dioup dans le bouquin d'Asparre indique qu'il trace ses figures à partir des corps des bougies et non des extrèmes.

Quant aux supports horizontaux, il faut regarder là où l'ensemble des intervenants on essayé de changer la tendance (in bouquin d'Elder).
Ex : tu peux avoir eu un décallage de cours qui créé (temporairement) un nouveau plus bas, mais l'ensemble des intervenants ne veulent pas poursuivre la tendance amorcée (pull back ou throw back intraday).

Ce post est juste pour ajouter un recul aux schémas et leurs tracés.

Vince

vincenzo a écrit:

Dans son bouquin Vivre du trading, Elder indique que le matin ce sont les "amateurs" qui font le cours et qu'après les "gros" tentent d'imposer leur vision du cours (ainsi, le cours de clôture est le plus représentatif des "gros" ou des "markets makers").

d'ou l'intérêt d'observer le cours cloture. c'est effectivement le comportement ( semble-t-il ) des "gros" avec une vision MT des choses.

vincenzo a écrit:

Aussi, les extrêmes (PH/PB) sont peu représentatifs par rapport aux "vraies" tendances sur plusieurs jours. Tu peux avoir en effet des nouveaux PH ou PB avec peu de volumes (on aura ici des "amateurs" qui seront entrés avec leur conviction qui n'était pas celle de la majorité des intervenants).

le but est donc bien de filtrer les bruit du marché ( les bruit, c'est nous )

vincenzo a écrit:

Dioup dans le bouquin d'Asparre indique qu'il trace ses figures à partir des corps des bougies et non des extrèmes.

bas là faudrait que je lise le bouquin

vincenzo a écrit:

Quant aux supports horizontaux, il faut regarder là où l'ensemble des intervenants on essayé de changer la tendance (in bouquin d'Elder). Ex : tu peux avoir eu un décallage de cours qui créé (temporairement) un nouveau plus bas, mais l'ensemble des intervenants ne veulent pas poursuivre la tendance amorcée (pull back ou throw back intraday).

bien sur d'ou l'intérêt de l'observation des bougies sur les zone de support et des volumes associés. un marteau avec des volumes sur zone de support, c'est en règle générale tout bon...

vincenzo a écrit:

Ce post est juste pour ajouter un recul aux schémas et leurs tracés. Vince

bah c'est exactement ce que je cherche à faire sur at-bourse
je profite de cette occasion pour ouvrir une file de discussion sur les droite de tendance ou j'inclus ces posts

Dans le cas de RHA (ici pris en exemple) :

le support horizontal (sur corps de bougie et non mèche) : 1.59 (PB 1.57).

Un positionnement aurait pu être opéré le 17/11/2005 en ouverture de séance (1.61 ou 1.62 ...stop à 1.59 voire 1.56 pour ceux qui souhaite éviter un éclatement de stop loss) puisque olblique baissière tracée sur les corps de bougie indiquait une sortie de triangle.

Un pyramidage aurait pu intervenir le lendemain (pour ceux qui font de l'overnight) à 1.64 (puisque :
- cours au dessus de mm3, mm9 et mm14 ainsi que supérieur à mmBoll à 1.64
- gap haussier à l'ouverture le 18/11/2005 et volumes plus importans la veille
- RSI en hausse
ces signaux indiquent un retournement de tendance avec en confirmation une augmentation des volumes le 17/11/2005).

Ensuite, il eut été possible de surveiller la position (lecture du carnet d'ordre). L'objectif a atteindre est la première resistance située à 1.7).

Cette discussion permet de confronter :
- les tracés (corps bougie / mèche)
- horizons de temps (intraday, overnight)

NB : Joe, petit apparté sur ta réponse :

d'ou l'intérêt d'observer le cours cloture. c'est effectivement le comportement ( semble-t-il ) des "gros" avec une vision MT des choses.

>> des gros peuvent berner en intraday les petits porteurs et les day traders...faux décollage et retombée pour faire péter les stops loss et ramasser plus bas....expression métaphorique : secouer le cocotier.

Dans le cas du tracé à partir du corps des bougies, un positionnement aurait pu avoir lieu le 17/11 (dès le début de séance) et non le 18/11 afin de capter le maximum d'amplitude pour augmenter la plus value et minimiser le risque de retournement en cas d'avortement du décollage (sortie de la position en cas d'échec).

un petit graph et pomis, je me penche a fond sur la question

Petit graph :

Cliquez pour élargir cette image.

les flèches indiquent au niveau des indicateurs les points de retournements / signaux d'achats.

Points d'entrée possibles :
- 1.6 (support) : profil audacieux stop 1.57 -ou 1.6 (pour ceux qui ont un money management très strict).
- 1.61 (ouverture le 17/11/2005). Gap haussier (avec indicateurs en cours de retournement + sortie de triangle haussier)
- 1.63 (cloture le 17/11/2005). Indicateur en sus = volumes de la séance comparés à ceux de la veille

Voili Voilou

renvoi du graph (car pas assez grand on dirait) :

personnellement je me prends pas trop la tête (je pense que vous commencez à me connaître sur ce point), si une droite de tendance n'est pas pertinente (par exemple elle est souvent perçée, ou bien il y a trop de distorsions entre ses points d'impact) je prend même pas la peine de la mettre sur mes graphes, et généralement je cherche une autre hypothèse de travail. Le but du jeu est d'avoir en vue ce que le marché a en vue. Ce qui fait que je ne "torture" pas les graphes, c'est-à-dire que je n'essaie pas obligatoirement de voir dans tous les baisses ou hausses des trendlines autrement dit je m'amuse pas a forcer les graphes à me dire ce que j'ai envie d'entendre (ça me fait penser à un "pôte" qui te trouvait toujours une trendline pour t'expliquer le pourquoi d'un mouvement, c'est bien, même très bien, mais en trading c'est inexploitable, un peu comme ceux qui te trouvent toujours une MM pour t'expliquer le pourquoi du comment, alors que sur chaque parcelle d'un graphique aussi minime soit-elle il y a TOUJOURS une mm qui passe par là)...

bon maintenant même parfaite, on est jamais à l'abris d'un faux signal... c'est aussi la règle du jeu, ce sont des probas l'at, y aura JAMAIS de trendline "parfaite" dont l'issue est certaine (à part dans les bouquins)...

bonsoir,
je viens de lire la file en diagonale.
j'en conclu, il faut tracer les droites sur le corps de la bougie car les gros interviennent au cours de cloture.....................d'accord le cours de cloture est significatif.

mais comment faire sur les graphes hourly ou 15minutes ou mieux en x ticks ? les gros interviennent certainement aussi à la cloture

ça en fait bien des techniques de tracer de droites

Perso, je trace aux extrêmités (y a rien de plus qui m'agace qu'une trendline percée dans tous les sens, comment je m'arrange pour me fixer un point d'entrée ? qui doit-être unique !)... La théorie des gros vs petits je connais pas des masses, j'y adhère pas (je range cet argument dans la catégorie paranoia boursière:" t'as vu les gros ont fait foiré mon trade"... c'est sur ils ont que ça à branler)...

Boubacar Balde a écrit:

Perso, je trace aux extrêmités (y a rien de plus qui m'agace qu'une trendline percée dans tous les sens, comment je m'arrange pour me fixer un point d'entrée ? qui doit-être unique !)... La théorie des gros vs petits je connais pas des masses, j'y adhère pas (je range cet argument dans la catégorie paranoia boursière:" t'as vu les gros ont fait foiré mon trade"... c'est sur ils ont que ça à branler)...

Salut

Le cours de clôture est un bon point de compromis à mon avis car c'est à ce cours que la confrontation a eu lieu (day traders qui achetent/vendent leur position du jour et gros qui ont influé au cours de la journée pour faire décaller le cours dans le sens souhaité).

A remarquer que lorsque un support (ou resistance) est breaké en clôture, les jours suivants débordent largement le support (ex récent : Beneteau > cassure avec gap baissier de l'oblique haussière de soutien + cassure en cours et cloture du support).

Vince

NB : parfois des gros largent un gros bloc et se rachetent plus bas (mais en général, c plus sur des petites valeurs type HAV, ...)

La confrontation a lieu lors de toute la séance. Elle est révolu l'époque où au fixing il était fréquent de voir tous les gains de la séance annulée dans un sens comme dans un autre (ou bien les seuls principaux échanges étaient à l'open puis à la fermeture)... Ceci dit je prends aussi le niveau de la clôture comme seuil de confirmation d'une rupture ou non.