d'ou vient l'argent ?

je pose la question.

On propose de soutenir le système à grand coup de milliards, de trilliards...

d'ou la question : "d'ou vient tout cet argent".

Si on considère qu'il n'existe pas, il va falloir faire tourner les planches à billet et ne risque t-on pas dans cette hypothèse de rentrer dans une phase d'inflation voire d'hyper inflation ?

Avec la crises des crédits subprimes, l'idée de déflation du fait de la destruction de monaie avait été evoquée.

Si quelqu'un comprends (non, je n'ai pas dit dupilon) qu'il n'hésite pas...

Hello

l'argent viendra du contribuable qui paiera les actifs toxiques......

Cet argent sera récupéré par l'impôt et/ ou augmentation des prix.

Ici l'explication d'Attali : http://www.daily-bourse.fr/forum-Crise-de-liquidite-liee-aux-Subprime-cas-concrets-vtptc-4596-start-492.php

Il pense qu'il y aura de l'inflation.... (voir cette vidéo - autour de 5 minutes pour la réponse à ta question) :

http://www.dailymotion.com/search/attali/video/x6v06p_jacques-attali-dans-risposte_news

Vincenzo

Opinion niveau CM2: Chez Monsieur et Madame Leymarcher-Financié, on achète et on vend des promesses... pas besoin de vrai cash, ou si peu...

amha, le cash peut venir de :

1- L'argent vient des zones a fort taux d'épargne Japon, Chine, Petro-dollars, pour financer le déficit US via l'achat de Bonds.

2- L'argent n'a pas été détruit tant que cela, comme dirait Riteam, les rondins ont changé de main, des mecs se sont fait des fortunes par des VAD's sur les dernières semaines.

3- Via la planche à billets, et l'investissement public lui même...

A noter tout de même, amha, que l'argent du plan Paulson sera emprunté... donc c'est une promesse. Le trou sera comblé via des hausses d'impôts fort probables, ou des taxations diverses (import... pour faire "payer" les chinois, vilains!), et par l'inflation, l'impôt le plus indolore qui soit...

En macro-éco, pour qu'il y ait déflation, il faut qu'il y ait chute drastique de la demande par assèchement des liquidités.

Un bon monératiste dirait que la demande de monnaie diminuant... elle entraine avec elle une hausse de la valeur de la monnaie...

Il ne faut jamais perdre de vue qu'une déflation ce n'est pas une baisse des prix, c'est une augmentation de la valeur de la monnaie (ie de son pouvoir libératoire, vous pouvez acheter plus avec moins...).

Dans un monde globalisé, tjrs amha, je ne vois pas ce type de choc advenir.

Les US n'ont jamais, contrairement à ce que l'on pense, abandonné les techniques keynesiennes, le plan Paulson est aussi contra-cyclique...

Par contre, que le flux de liquidités préparent une nouvelle bulle !! ça j'en mettrai ma main au feu... Mais où ?? Vers quels actifs ?

Au niveau des annonces, l'état français prétend financer toutes ses interventions par l'emprunt. C'est dans Daily-Bourse ! Dans les faits, on verra ce qu'il en sera...

Il y a beau avoir des liquidités abondantes, avec selon Harry, de l'inflation, il reste que les investisseurs se fatigueront d'Etats qui en demandent toujours plus.

 Les banques centrale ne puiseraient elles pas dans leur stock d’or  ?
Gold  -7.53%  un jour de crash 

Citation : Sismographe

 Gold  -7.53%  un jour de crash 

 Bonsoir Sismographe dow -1.49% en cloture, c'est surtout la stabilisation du marché qui est suceptible de faire chavirer le gold, comme c'est le cas en ID la sceance de vendredi, alors en cas de rebond des marchés....ama hein

Tout pareil, on fera tourner la planche à biftons. Si l'économie est touchée ( ce que je crois ), on aura une déflation temporaire par baisse de la demande. Au moment ou cette monnaie nouvellement créée arrivera dans l'économie réelle, les pays créanciers n'ayant plus confiance en nous, et devant un asséchement de la demande de l'Occident associé à une baisse de la valeur des monnaies de ce même Occident ( donc moins de sous qui rentrent ), partiront dans des plans de relance au travers des infrastrustures : s'ensuivra une nouvelle hausse des MP donc inflation, car équiper 1,3 milliards de chinois et 1 milliard d'indiens, ça n'est pas la même chose que pour 63 millions de français, 350 millions d'européens ou 300 millions de bouricains ( et pi en pluche, c'est des pays très étendus, donc faut plus de matières pour relier un point A à B ).

On remboursera les dettes au travers de l'inflation. Les contribuables paieront donc, mais pas dans le sens ou on l'entend actuellement. On ne leur prendra pas leurs sous directement, mais indirectement, et sur le LT. Avec une TVA à 20%, sur un produit qui vaut 100 HT, ça fait 20 de taxes. Avec un prix qui double à 200, ça fait 40 de taxes.

Bon enfin, il est temps de se dire qu'il va falloir remettre tout ce petit monde au boulot, petits ou grands, the party is over comme dirait doubeul you.

Mais enfin, ça n'est que mon humble avis...

Bonsoir gvgh

Le gold a fait son point bas  lorsque  le DJ  était  à  - 5, 91 % c’est ce qui  m’étonne

Bien sur  c’et la stabilisation du marché qui est susceptible de faire chavirer le gold

Bonsoir,

De retour de w.e. , pas encore vu d' infos sérieuses et complètes sur les mesures adoptées par tous nos grands argentiers, hors la gesticulation du petit Nicolas .

Dans une logique de stabilisation des marchés, il est prioritaire de rassurer sur la capacité du système à s' extraire de la crise. Cela passe par une mise en avant de la monnaie phare officielle , ce bon vieux $ , qui doit apparaitre momentanément comme " fort " . Si sa force était réellement prioritaire hors crise , il n' aurait pas perdu plus de 40% depuis l' an 2000 , mais ca c 'est une autre histoire .

Dans ce contexte , la baisse de l' Or vendredi est totalement logique. Je signalais d' ailleurs dans mon observation hebdo , un peu avancée pour cause de départ , qu' il y avait une bonne probabilité de raid contre l' Or , pour arrêter la panique, faire cesser les achats par les petits porteurs ou assimilés et faire rentrer les choses dans l'ordre .

Ce raid s' est passé durant les heures d' ouverture de New- York , ni avant , ni aprés , ce qui traduit bien l' esprit " organisé " de cette baisse , via la Fed et consors..... La Fed est encore et toujours le chef d' orchestre , et les autres banques centrales suivent le chef de bande.

 Graphiquement , on vient de faire un avalement baissier , ce qui signifie clairement une poursuite de la baisse pour quelques jours, voire davantage. Tant que la cloture hebdo ne s' est pas effectuée durablement au dessus des MM20 et 50 , pas de reprise haussière ferme. Pendant ce temps, le $ poursuit son chemin à la hausse et peut atteindre les 85 . Mais sa hausse est également conditionnée par la rédemption des carry trades , et ne reflète aucun renouveau  économique .

Accessoirement , et pour Ken tout spécialement , j' ai clairement indiqué que le $ pouvait poursuivre sa hausse dans un mouvement identique à ce qui s' était passé en 2005 lors de mes analyses sur l' Or , et ce  depuis Aout. Il suffit de les relire. Il y a donc , au minimum de ma part , une lecture neutre du $ . Au delà , compte tenu du rôle particulier du $ dans la structure macroéconomique mondiale et  de l'  utilisation  de son omniprésence comme élément de perversion des régles saines de l' économie entrepreneuriale par le système financier US , avec les conséquences que l' on connait actuellement, et contre lesquelles je n' ai cessé de mettre en garde depuis plusieurs années, je ne peux en aucun cas encourager à la détention de cet actif papier , c 'est une certitude, quelle que soit son capacité de rebond . Il s' agit peut-être de partialité , mais si cette partialité avait été partagée par quelques grands argentiers , nous aurions trés certainement un système plus équilibré qui éviterait ces faillites bancaires et ces sauvetages via inflation au détriment des générations futures.

Exprimé différemment , je ne crois absolument pas , à ce niveau de décrépitude et de pourrissement du système , aux vertus du principal instrument vecteur du virus létal qui affecte les mécanismes financiers de la planète.

Ce qui n' empêche que je suis capable d' apprécier la beauté d' un mouvement de swing trading sur cette devise , comme tu l'as réalisé, de concert avec GV ou Boursico . Mais au delà , je ne peux aller, du moins tant que le système ne sera pas purgé.

Pour ce qui concerne la capacité de rebond du marché , elle est quasi certaine , même si beaucoup d' entre nous l' ont anticipé au cours de la semaine qui vient de s' écouler . Rien ne s' effondre en ligne droite , et c 'est toujours aux pires moments qu' il faut avoir l' esprit contrarien, tout comme il faut être capable de s' extraire en pleine euphorie .

Le ratio NDX / SPX a fortement rebondi en cours de semaine , et anticipe toujours légérement les retournements des indices , dans chaque sens . Il vient donc lui aussi confirmer l' imminence du rebond. On peut également être certain qu' en dehors des déclarations ronronnates , les banques centrales interviendront activement sur les marchés pour soutenir les indices au cours des prochains jours , même s' il ne peuvent l' annoncer officiellement.

Enfin , et plus généralement, si certains agitent l' étendard de la déflation , il faut savoir qu' il s' agit là d' une des armes classiques de la Fed pour pouvoir inflater la masse monétaire avec l' accord de tous les opérateurs, les mêmes qui , 6 mois plus tôt tiraient la sonnette d' alarme sur les conséquences de l' inflation sur les prix à la consommation . Bref, la Fed se joue des girouettes pour mieux gérer son principal instrument et poursuivre sa politique d' expansion monétaire. Mais on n 'est jamais , à ce niveau , entré en déflation ! Tout au plus une Désinflation , c.a.d. une baisse  ( assez forte , cette fois ) du taux de croissance monétaire On est pas passé à une croissance négative , loin de là.

Ces mêmes risques déflationnistes avaient été agités lors du précédent bear market, et resteront une des armes favorites des autorités monétaires tant qu' elles existeront.

Citation : Sismographe

Bonsoir gvgh

Le gold a fait son point bas  lorsque  le DJ  était  à  - 5, 91 % c’est ce qui  m’étonne

Bien sur  c’et la stabilisation du marché qui est susceptible de faire chavirer le gold

 wi pour ce qui est de l'ID c'est rare que ca se passe au barchart pres, tout simplement je pense parce que ce ne sont pas les meme intervenants sur les deux actifs cités doncil faut attendre un laps de temps pour la repercusion, en tous les cas je vois que ta conclusion est la meme que la mienne pour le gold en cas de rebond des indices, on voit deja ce qu'une stabilisation des indices est capable de faire...

Entièrement d'accord avec ton anaylyse, Dupilon. Cependant je voulais signaler que les virus les plus vicieux ont des capacités de mutation incroyables.  Par là même je voulais dire que rien n'est impossible. Par ailleurs je compte aller liquider toutes mes positions longues dollars aujourd'hui, le risque devenant trop grand. Mieux vaut assurer les PVs "now".