correlations graphiques (file de discussion)

http://www.daily-bourse.fr/Analyse-correlations_graphiques-vtptc-4445.php?sid=604eef2228a38b2bf9223a3d66d483bd

Hello gv,

D'ou je suis, je peux difficilement poster une étude complète, mais il serait intéressant de montrer qu'en situtation de crise de liquidité et de crédit crunch, ce sont tous les actifs qui souffrent: aucun actif ne peut servir de refuge, si ce n'est les obligations.

On pourrait empiler les graphes récents des actifs suivants:
- Indices action
- Devises / JPY
- Pétrole
- Or

A bientôt
Nicolas

Salut nico

le but de ce sujet est de monter des relations evidentes entre actifs et qui pour certaines ne sont pas recentes, ca ne va pas plus loin que de comparer 2 graphs comme il est precisé en conclusion...je vais recentrer le sujet et donc invite les gens a ne poster que des correlations evidentes, correlations graphiques bien sur et c'est tout

d'ailleurs une question qui me vient ca te genes pas au vue de la relation Gold et Euro (depuis un an et personne en a parlé)...d'etre bear avec test de sar sur le gold en UTQ et bull sur EUR ?

pour ce qui est du fondamental je pense qu'un simple graph peux suffir (principe de l'analyse technique) et denouer les aspect fondamentaux ce qui est le principal but de mon sujet !!!

pareil en tant que fondamentaliste il aurait peut etre fallu que tu nous mettes en evidence la relation parfaire entre EUR-CHF et dax tu penses pas ?

je pense que tu n'a pas trop compris le sens de ma file et qu'il ne s'agit vraiment pas de sortir des concepts fonadamentaux qui d'ailleurs pourront tres bien se voir sur un graph mais plutot de reperer des actif correlés ou inversement correlé et tout ceci de façon visuelle

ces correlations ci sont plutot pas mal et peuvent se verifier autant sur des echelles courtes que sur des periodes beaucoup plus larges

alors là, je dois dire que c'est bluffant


belle correlation inversée et sur des echelles LT !!!

Bonjour GV,

Quand j'avais travaillé Weinstein je m'étais posé des questions sur la transposition au marché Paris à l'époque et retenu le SBF250 comme référence.
Revenant sur la FR (force relative ) il y a un an environ avec les nouveaux indices moins imbriqués les uns dans les autres que les précédent j'ai refais une petite analyse dont voici une image

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Cela est très clair au niveau hebdomadaire, tous les indices passent par des points haut ou bas sur la même semaine. On constate des décalages de quelques jours au quotidien par contre.

Je viens de placer sur ce même type de graphique les US versus CAC et SBF250 c'est le DJ qui ne respecte pas la régle...

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Et donc quand les actions chutent il n'y a pas de refuge coté actions...

Bonjour jc

ravi que qqn reponde par des graphs car c'est dans ce sens que je voulais que tourne cette file

au niveau correlation je pense que la synchronisation autant que le decallage sont d'une utilité importante...soit on est synchro et on a un avis sur un actif X et alors on repercute sur l'actif Y qui est correlé, soit on est en leger decallage et alors l'avis sur sur l'actif X permet d'etre en alerte sur l'actif Y

pour ce qui est des indices, correlation il doit y avoir, ce n'est pas pour rien qu'on nous parle des lors qu'une bourse chute d'un risque systemique, c'est a dire une repercution sur le reste des places financiere, cette notion est vraiment omnipresente je dirais, les investisseur verront toujours d'un mauvais oeil la sceance parisienne avec un nikkei qui plonge, pareil ceux qui sont ON et qui assistent au plongeon de fin de scéance US...pour autant les US sont cencés etre le moteur...

merci encore pour les graphs j'espere que d'autres prendront la meme initiative que toi et posteront egalement leurs constatations

En complément voici deux images qui précisent ma perception de la chose.

1 une echelle hebdo est la plus claire à lire au niveau de l'identification des points de retournement de ces indices. Sur une échelle quotidienne il y a parfois 1 voir 2 ou 3 jours de décalage entres les indices comme les secteurs. A la semaine c'est beaucoup mieux aligné et facile à identifier quand on cherche à mesurer une durée probable des vagues.

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2 Les secteurs sont en général en phase mais ici nous avons depuis quelques semaines celui des télécom qui prend le contrepied du marché.
Sur ce graphique au quotidien on vérifie que cela est bien moins lisible que sur le graphique précédent et les faux signaux nombreux.

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Actuellement mon utilisation de cette notion de corrélation est assez limitée.

1 dans le cadre du gestion LT assurance vie j'ai réorienté (arbitré) quelques placement ciblés secteurs . Ce que l'on identifie comme changement de tendance demande confirmation et donc ne s'applique pas à l'intraday ni meme au quotidien. Au mieux on identifie une possibilité à la semaine.
2 au niveau actions j'ai uniquement présélectionnés des secteurs semblant mieux orienté pour les travailler un peu plus cette derniére année (début 2006 2007 ) comme par exemple en allant sur COX TNG et ALEHT. et en abandonnant les pétrolières (allégement surtout).

Mais au niveau de la FR des titres en eux cela ne ma rien apporté et j'ai abandonné cette comparaison surtout dans ce secteur Bio qui s'y préte très mal. Mais ce n'est pas à généraliser et on pourrait rechercher cette non corrélation de titre dans d'autres secteur.

Ce que je n'ai pas fait mais que certains des post précédent m'incite à regarder ce sont c'est corrélation en opposition comme le FutDax et les devises que tu as présenté hier . Là il y a ma semble t il une opportunité de basculement d'une famille d'actif baissiere vers une autre famille haussière.

PS:
Echelle mensuelle très interessante pour identifier plus clairement ce qui stgne ou baisse / monte en relatif car dans les échelle plus courte je pars en général de points bas récents.

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Donc en ce domaine aussi la notion de triptyque est très constructive pour une analyse plus sécurisée et non le nez dans le guidon...

vu, merci jc pour tes complements graphiques

Y aurait il un rapport entre la hausse des taux et la baisse des credits de la part des gouvernements vis à vis de la FED

pour en parler ici
http://www.daily-bourse.fr/forum-Zone-Euro_les_taux_vont_ils_ba-vtptc-4470.php

suite au post de riteam , je rajoute ce graph de correlation entre donc le Yen et le Dow future, on peut ainsi voir facilement les mises en place de carry trade et les consequences directes sur le market

graph UTD au dessus et echelle 1h ci dessous, il devrait plaire a thom


yen index en haut et dow en bas