Weinstein et les MM 30 semaines

Bonjour,

Lanalyse par phases de Stan Weinstein ma posé quelques difficultés dassimilation de part le fait que bien des sujets abordés qui semblent très clairs à la première lecture le sont beaucoup moins quand on passe à la lecture plus fine. Le cas des MM en est une illustration.

Dans un premier temps lauteur travaille sur deux types de graphiques, les Points et Figures essentiellement utilisés pour la recherche de formations importantes (zones de Support/Résistances) et les barcharts associés aux volumes. Cela est très clair.

Ensuite quand il aborde les échelles de temps utilisées il insiste assez fortement sur une échelle hebdomadaire à laquelle il associée une échelle mensuelle pour linvestisseur et aborde une échelle quotidienne pour le trader à laquelle il associe une MM 10 Semaines. Là est probablement la réponse aux questions qui vont suivre.

Pour le type de graphiques barcharts Weinstein utilise dans louvrage les graphiques de Mansfield en ajoutant quils ne sont par exclusifs et que dautres peuvent être utilisés .
Dans la description des Moyennes utilisée lauteur est imprécis (il indique MM uniquement sans dire le type) et décrit de façon précise utiliser la MM30 semaines pour le Moyen terme et la MM10 semaines (Investissement) pour le Court terme (Trading) avec à lappui la façon de les calculer. La notion de MM calculée sur la clôture du vendredi est très claire .

Cela conduit à la première intérrogation ;
Faut il sur une graphique représenter cette MM 30 semaine basée sur la clôture du vendredi ou une autre moyenne ?

Un exemple montre que lécart entre les 2 représentations est très faible et que cela nest pas le plus important.

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Dautre part nayant pas en main louvrage initial en anglais je ne sais si une petite erreur de traduction nest pas à lorigine de cette interrogation pour une raison très simple. Weinstein travaillant avant tout sur léchelle Hebdomadaire il est tout à fait cohérent quil parle de MM30Hendomadaire dans sa description danalyse et que cette dernière ne soit valide que fin de semaine donc le vendredi.

Mansfield utilise des MMP (moyennes mobiles Pondérées), Weinstein ne précise pas si cest une MMA ou une MMP mais précise simplement que la MMP donne plus de faux signaux. Mais plus loin il pondère cette notion de faux signaux en disant que sur une échelle de temps plus longue cela est moins vrai.

La par contre la représentation MMP et MMA donne des résultats différents avec là par contre écarts significatifs suivant l'évolution des cours bien entendu.

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Le sujet de la discussion est donc double :

1 savoir quelle moyenne choisir pour réaliser les écrans à la Weinstein ?
2 clarifier cette notion de MM30 semaines si lun dentre vous a un original en anglais de lauteur ou fait une lecture plus précise de la traduction française.

bah pour moi c'est clair :
http://www.daily-bourse.fr/Methode_de_Weinstein-vtpst-40592.php
En fin de tutos, j'ai mis une note relative au moyennes mobiles.
Jusqu'a preuve du contraire

Ben pour moi aussi certaines choses sont claires (tu dois avoir en gros la doc que j'ai sur le sujet) Certains résumés font état effectivement de certains écarts et tournent court la réponse en disant MMA ou MMP c'est "Blanc Bonnet Bonnet Blanc" comme diraient d'autres, le didacticiel du canadien (plus proche que nous de l'auteur n'a rien relevé mais ne précise rien et parle de MM30 semaines).

Seul Mansfield est sans aucune ambiguité.

En fait la méthode (si on peut dire cela) ou l"outil est très ciblé marché US avec S&P500 comme indice fédérateur. Si nous nous regardons le marché Français voir Euronext avec les ecteurs d'activité nous avons déjà des écarts. Et il me semble dans cet environnement que l'outil doit être plus ou moins normalisé si les intervenant veulent échanger sur des bases comparables.

C'est l'objectif de ce premier point sur le choix de la MM A ou P.

Mon utilisation est très limitées et en complément sur certains titres en génral quand j'ai un doute sur une orientation probable à moyen terme (Est t on en Phase 4 pour certains titres par exemple ou pas)

Sinon je ne trade pas avec cet outil me semble t il un peu décalé pour des personnes faisant de l'intraday alors que Stan fait du Week pour au moins 2 à 4 mois de suivi ..

Du trading commejej faisasis au siécle dernier quand j'étais en pleine activité et regardais cela le we.

jcd a écrit:

... Ensuite quand il aborde les échelles de temps utilisées il insiste assez fortement sur une échelle hebdomadaire à laquelle il associée une échelle mensuelle pour linvestisseur et aborde une échelle quotidienne pour le trader à laquelle il associe une MM 10 Semaines.

A moins d'avoir mal lu, il est toujours sur des échelles hebdo, la stratégie du trader vs investisseur se différenciant par le timing et la phase de l'action (sur pullback, en rebond pour trader par ex)
Quant à sa MM10 hebdo, il en parle effectivement, mais pas d'autres références.

jcd a écrit:

Cela conduit à la première intérrogation ; Faut il sur une graphique représenter cette MM 30 semaine basée sur la clôture du vendredi ou une autre moyenne ?

MM30 hebdo sur clôture du vendredi

jcd a écrit:

Un exemple montre que lécart entre les 2 représentations est très faible et que cela nest pas le plus important Cliquez pour élargir cette image.

c'est vrai, mais la mm150 (daily) se base sur les 150 dernieres clôtures, alors que mm30hebdo sur un graphe daily doit se "programmer" sur clôtures des 30 derniers vendredis

jcd a écrit:

Mansfield utilise des MMP (moyennes mobiles Pondérées), Weinstein ne précise pas si cest une MMA ou une MMP mais précise simplement que la MMP donne plus de faux signaux. Mais plus loin il pondère cette notion de faux signaux en disant que sur une échelle de temps plus longue cela est moins vrai.

exact, majoritairement, la mm30hebdo de mansfield anticipe

jcd a écrit:

La par contre la représentation MMP et MMA donne des résultats différents avec là par contre écarts significatifs suivant l'évolution des cours bien entendu. Cliquez pour élargir cette image.

Faux, pour même raison que mm150, il faut comparer la mm30hebdo et la mm30hebdo pondérée en les calculant sur 30 derniers vendredis. (la pondération n'a pas le même impact sur 150 jours que sur 30 vendredis)


L'idéal, est de travailler avec les deux, de bâtir ses stops sur la mm30hebdo, et de les rresserer si mm30hebdo pondérée commence à prendre une mauvaise tournure.






bonne soirée

Bonjour kadomil,

Merci pour ces précisions.

En ce qui concerne les écrans effectivement Weinstein ne présente quasiment que des types hebdomaires (sauf ceux ou il recherhce des figures chartiste ou s/R long terme)

Par contre l'ouvrage à la relecture effectivement devient de moins en moins clair car il est fait mention dans tout l'ouvrage d'écrans Mansfields qui lui fait sur les 3 échelles de temps Quotidien, Hebdomadaire et Mensuel et ce avec des MM non Weinstein.

En suite les MM Weinstein sont définie dans l'ouvrage comme différentes et ce de façon très claire sans aucune explication du rationnel.

Cela n'empéche pas l'auteur de nous expliquer comment prendre et dénouer des positions sur des graphique à priori faux par rapprot à sa démarche sur les MM30S.


Cela n'enléve rien à l'intérêt de la lecture de l'ouvrage qui a par ailleurs un excellent contenu sur l'achat et la gestion des positions . Reste que l'outil doit être adapté au marché Euronext et là on peut effectivement se poser des questions quant à la représentation des graphiques car bien des éléments sont distinct du marché US

La Force Relative avec les secteurs d'activité est certainement différente qu'avec un indice comme le S&P500. Alors de la à adapter des MM30S il n'y a qu'un pas.

jcd a écrit:

Bonjour kadomil, Merci pour ces précisions. .

c'est avec plaisir, confronter les points de lecture enrichit ; et comme je suis parti sur l'approche weinstein et ses horizons, la démarche est encore plus pédagogique.

jcd a écrit:

En ce qui concerne les écrans effectivement Weinstein ne présente quasiment que des types hebdomaires (sauf ceux ou il recherhce des figures chartiste ou s/R long terme) Par contre l'ouvrage à la relecture effectivement devient de moins en moins clair car il est fait mention dans tout l'ouvrage d'écrans Mansfields qui lui fait sur les 3 échelles de temps Quotidien, Hebdomadaire et Mensuel et ce avec des MM non Weinstein. En suite les MM Weinstein sont définie dans l'ouvrage comme différentes et ce de façon très claire sans aucune explication du rationnel. Cela n'empéche pas l'auteur de nous expliquer comment prendre et dénouer des positions sur des graphique à priori faux par rapprot à sa démarche sur les MM30S. .

c'est à dire ?

jcd a écrit:

Cela n'enléve rien à l'intérêt de la lecture de l'ouvrage qui a par ailleurs un excellent contenu sur l'achat et la gestion des positions . Reste que l'outil doit être adapté au marché Euronext et là on peut effectivement se poser des questions quant à la représentation des graphiques car bien des éléments sont distinct du marché US .

tout à fait d'accord, si on raisonne sur le nombre de titres, leur liquidité, les volumes, ...
Pour le principe, l'esprit ne change pas : les phases peuvent être distinguées sur les titres comme sur les marché (cac, sbf, secteurs)
il faut nuancer les stops avec les titres à faible transactions ==> éviter les titres côtés uniquement au fixing

jcd a écrit:

La Force Relative avec les secteurs d'activité est certainement différente qu'avec un indice comme le S&P500. Alors de la à adapter des MM30S il n'y a qu'un pas.

actuellement, je fais l'analyse des secteurs (les têtes de liste + média + immobilier) selon la démarche weinstein (marché : en l'occurrence cac, sbf 250, nasdaq, alternext) puis secteurs et aprés titres dans secteurs porteurs.
pour l'heure, j'en suis à l'analyse, le marché français étant en phase 1 ou 3 de continuation, cela me laisse le temps.
Ces secteurs étant "nouveaux", les historiques partent tous de la même date, donc on peut définir la fr de maniére commune, le 1er point étant la 1ére date d'historique du secteur.
A cela, il faut ajouter les A/D de chacun des secteurs.

Maintenant, la question est aussi de savoir s'il ne faut pas confronter l'indice français à l'américain ?

à suivre.

kadomil a écrit:

................. Maintenant, la question est aussi de savoir s'il ne faut pas confronter l'indice français à l'américain ? à suivre.

Bonjour kadomil,

Mes interrogations ne portent pas spécialement sur cela (même pas du tout).

Mes questions portent sur le transfert pur et simple d'une méthode mise au point sur un type de marché vers un autre type de marché.

En l'occurence ici le S&P500 ratisse beaucoup plus large qu'un indice sectoriel.
Le CAC 40 ne semble pas du tout adapté à l'utilisation Euronext Paris car à l'opposé du S&P500 vis à vis de son marché US lui il ne couvre qu'une petite partie de Paris.

et ainsi de suite

D'ou mes interrogation sur les adaptations mineures sur le MM dans ce même genre de contexte.

Pour le moment je reste sur un état intermédiaire et je vais tenter de placer ici les écrans que j'ai finalisé il y a quelques jours suite à ces collectes de perception des choses.

Ecran de Base

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Quotidien

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Mensuel

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Et même une tentative en 2H dont je me demande si cela peut présenter un intérêt

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utiliser stan sans force relative ne rime à rien à mon avis

silverman a écrit:

utiliser stan sans force relative ne rime à rien à mon avis

Bonjour Silverman,

Tout à fait mais en intraday pas de cotation des secteurs.
D'autre part Stan n'est pas QUE FR il y a aussi l'aspect sur les volumes et les positions par rapport aux MM.
De plus si je résume au minimal l'outil il ne faudrait qu'un écran Hebdomadaire et tout faire avec.

Et dans mes illustrations l'écran 2H peut permettre d'anticiper un mouvement d'accélération sur les VOLUMES à chacun d'exploiter comme il le souhaite

Pour ma part je cherche à me faire un outil Weinstein complémentaire à ce que j'utilise le plus actuellement l'analyse dynamique et je cherche avant tout à identifier les mouvements correctif ainsi qu'anticiper leur force pour faire des A/R sur une position longue par exemple.

jcd a écrit:

kadomil a écrit: ................. Maintenant, la question est aussi de savoir s'il ne faut pas confronter l'indice français à l'américain ? à suivre. Bonjour kadomil, Mes interrogations ne portent pas spécialement sur cela (même pas du tout). Mes questions portent sur le transfert pur et simple d'une méthode mise au point sur un type de marché vers un autre type de marché. En l'occurence ici le S&P500 ratisse beaucoup plus large qu'un indice sectoriel. Le CAC 40 ne semble pas du tout adapté à l'utilisation Euronext Paris car à l'opposé du S&P500 vis à vis de son marché US lui il ne couvre qu'une petite partie de Paris. et ainsi de suite D'ou mes interrogation sur les adaptations mineures sur le MM dans ce même genre de contexte.

bonsoir jcd,

j'avais bien compris ta question.
ma remarque voulait replacer l'approche dans son environnment.

Concernant le cac et sa représentativité vs sp500, je suis ok, et c'est pour cela que je te citais le sbf250 (2 x moins de titres que le sp500, mais déjà plus représentatif)

De fait, l'approche de weinstein s'applique sur les marchés français (et secteurs) sans probléme, à condition de rester dans la même logique : l'hebdo.
S.W. ne s'applique pas pour de l'intraday : d'ailleurs, s.w. critique cette approche ==> incompatibilité des approches en termes de MM (c'est comme si tu voulais coller une mm30 daily dans le raisonnement)
En plus, l'A/D est utilisé aussi comme critére.

Je ne fais pas d'analyse dynamique (ni mon horizon, ni mon profil) ; de fait, vouloir utiliser S.W. ne peut se faire que pour une détermination de tendance longue (hausse, baisse, range).

Comme tu l'écris dans ton dernier post, effectivement pour résumer au minimal l'outil il ne faut qu'un écran hebdomadaire et tout faire avec.

au plaisir

Bonjour kadomil,


En quelques ligne tu résume parfaitement la situation avec SW.

Avant les indices sectoriels j'avais déjà remplacé le CAC par le SBF250 .

Ma recherche avec l'outil est de savoir effectivement dans quelles phase je situe un titre avant de prendre une position CT/MT (je dirais 1à 6mois)

Hausse = achat
range =ne fait rien
Baisse =VAD éventuellement

Bon we

jcd a écrit:

Bonjour kadomil, Ma recherche avec l'outil est de savoir effectivement dans quelles phase je situe un titre avant de prendre une position CT/MT (je dirais 1à 6mois) Hausse = achat range =ne fait rien Baisse =VAD éventuellement Bon we

Le probléme est de savoir quoi privilégier : le marché ou le secteur :
je m'explique : actuellement sbf en phase 3 ou 1 et il y a des secteurs dans les 3 phases.
==> phase 3 sbf = range ==> ne fait rien, mais si secteur est en phase 2 = dilemme !!

sauf peut-être dans ton approche day trading.