Citation : Spieler_
Bonsoir littleboy
Bon déja au préalable je dirais qu'il n' y a pas vraiment de mauvais produits : que ça soit un future, un ETF ou turbo , si ta stratégie est bonne tot ou tard tu vas gagner de l'argent et inversement sila stratégie est mauvaise tu vas en perdre quel que soit le produit . En rpincipe , plus tu as confiance en toi, en ta stratégie, plus tu peux accepter un levier élevé .
Alors quand meme le choix de rpoduits est important , mais je dirais qu'il ya 3 paramétres à priori :
1/ C'est tout bete . Au départ par exemple tu disposes de 10 000 euros . c'es ta dotation initiale en K que tu veux fructifier .
et d'un autre coté , tu fais une anticipation de +20 pts sur le CAC 40 . Il passe de 3000 à 3020 tu penses .
Evidemment , s'il ya un CFD qui a un levier de 100 sur le CAC 30 , t'as tout intéret à le prendre , mais le levier ça va à la hausse et à la baisse . Et puis il ne faut pas confondre levier du produit avec le levier de ton K ...
Les exemples :
1/ tu ouvres un compte avec tes 10 000 euros chez un courtier qui fait les contrats futures ,le plus souvent 10 000 euros , c'est le minimum, c'est la contrainte pour débuter .
donc aprés c'est faicle : s'il te demande un déposit initial de 3 000 euros pour ouvrir une position sur un contrat CAC , dont la valeur "notionnelle " est de 3000 pts * 10 euros le point , donc 30 000 euros , ton levier est de 10 . S'il te demande que 1000 euros comme margin initial ton levier est de 30 etc .
prenons 2000 euros comme déposit exigé (mais cela varie en fonction du courtier, de la volatilité , de ton expérience jugée par le courtier, ton "activité " , la taille de tes poses etc ). Avec 10 000 euros , tu peux acheter 5 contrats longs et donc tu auras un gain brut de 5*20 pts= 100 pts=1000 euros , (le CAC passe de 3000 à 3020) . Donc , PV sur K 10% ...
2e cas / Tu achètes un turbo CALL pour jouer la hausse de l'indice . Sa parité est de 100 , pour 100 turbos achetés ( d'une valeur de 1 euros par exemple , fourchette 0,97/1,00 donc ) , tu recois un indice de 3000 euros si tu l'exerces, ton levier il est de 30 . Quid du levier de ton capital ? Tu auras acheté 10 000 turbos à 1 euros et qui valent 1,17 qd le CAC va à 3020 (la fourchette bid/ask passe de 0,97//1,00 à 1,17/1,20 . Tu as 1700 de gain brut , le levier étant plus élevé , gain plus élévé ..PV 17% bruts .
3e/ cas CFD .On va à l'extreme , par exemple on nous autorise un levier 100, on a un engagement pour 10 000 euros* 100= 1 000 000 de notionnel , soit 33 CAC 40 ! Evidemment , là on gagne gros .
4e cas / ton ETF *5 ( le 7731S pour la hausse , il cote 2 euros à peu prés .) , donc tu es obligé d'en acheter 5000 . Le CAC 40 fait 3020-3000 = 20 = 0,67% de variation et ton ETF 0,67*5=3,3% , il passe à 2,07 .Tu gagnes 0,07 centimes par ETF , soit 350 euros . Gain PV 3,5%
Au vu de ces 4 possiblités , pour une progression CERTAINE du CAC 40 de 3000 à 3020 , évidemment , on choisit CFD, ensuite turbo CALL , Contrat future et enfin , ton ETF .
Evidemment , levier 100 , c'est éliminatoire, car en cas de perte , tu perds ton K en une seule fois ou une grosse partie de ce K .
AUSSI !!! dans la réalité , ce que je dis plus haut ne présente qu' un cas parmi 4 possibles . En effet , c'est une matrice Gros gains/ Petits gains / Petites pertes /Grosses pertes :
Comme plus haut , t'as un gros gain,( 20, 50 ou 100 points de l'indice ), j'ai démontré quel est le rpincipe .Encore une fois tout dépend de ta stratégie , est-elle fiable ou pas . J'ai dit que le gain de 20 pts est certain, c'est jamais le cas et cette "certitude" dépend dela méthode , de la stratégie .
Par contre donc , sit tu anticipes +20pts (ou 50 ou 100) comme plus haut , mais le marché passe de 3000 à 3005 ou alors , il fait 3000 jusque 3010, pas plus et il redescend et à 2995 t'es obligé de stopper ton trade parce que tu vois que ton objectif de 3020 n'est plus possible,. On est donc dans les 3 autres cas possibles de la matrice des issues des trades (on simplifie en disant que grosse perte avec stop se confond avec le cas d'une petite perte ) .
Là aussi , trés intéressant , c'est le spread qui joue un role primordial pour les futs versus turbos et le béta slippage pour l'ETF .
Avec les futures , le spread est minimal . de 0,50 pts d'indice . Cela veut dire dans mon exemple 5 contrats achetés à 0,5 de spread c'est 2,5 pts , soit 25 euros de perdus . mais il ya aussi du slippage , souvent négligeable ( dépend de la liquidité qui est bonne le plus souvent ). Si l'indice fait 3000 à 3010 et aprés 2995 , tu perds "que " 250 euros à peu prés . Donc on perd avec 5 contrats 250 euros . (pour une éspérance de gain de 1000) , /R/R=4
Les turbos , alors là ça se corse : spread 3 centimes . Tu achétes 10 000 à la fourchette 0,97 / 1,00 lorsque CAC 40 vaut 3000 , tu vends à la fourchette 0,92 / 0,95 !!! Tu perds 800 euros ...Reward/ Risk = 1700/ 800= 2,12 ...
Tu vois que , il vaut mieux risquer 250 pour gagner 1000 éventuellement que risquer 800 pour gagner plus 1700, le risque "turbos" est trop gros , à cause du spread que tu traverses ...
Meme si , tu fais opératon blanche tu rentres à 3000 et tu coupes à 3000 , sur les futs tu vas perdre un minimum d'argent certes , mais sur les turbos , tu perds déja le spread qui est de 3% ( 0,03 ) . Il ya aussi du slippage car on ne peut pas placer des odres STOP au carnet , bref ça peut etre cata car on ne maitrise pas la perte ( si le marché s'emballe rien ne te dit que tu vas envoyer ton ordre et etre exécuté au bid/ask 0,97/ 1,00, ça peut descendre espace d'une seconde à 0,96 / 0,99...
Et si l'on inverse le problème , cad si l'on veut gagner 1700 euros par exemple car cela nous parait cohérent , il faut juste achter plus de contrats futures , par exemple 8 ou 9 (on lève bien sur la contrainte de K ebien sur ) et le tour est joué .
LE PRNCIPE c'est que meme avec 10 contrats futures , tu les achtées et revend au meme niveau , tu perds 10*0,5pt soit 50 euros , alors que avec les CFD ça sera un psread de 2 pts cad , on perd 200 euros et avec les turbos , on perd 300 euros d'entrée en spread ...
Evidemment jusque là , j'ai parlé que de 2 paramètres , d'abord le levier et ensuite le spread . Ces deux facteurs jouent un role prépondérant en Iday trading .
SI on fait du swing ou alors , on vise pas des variations du type 3000 jusque 3020 mais on vise 50, 100 pts (justement apr exemple en over night, swing , etc ) , là , on traverse le pserad une seule fois dans la journée et vu l'objectif élévé en points ,on peut se permettre de perdre 2 ou 3 fois ce spread , meme élévé , mais si au 3e ou 4e trade on tape 50 ou 100 pts de gain, cela compense et gomme les onconvéniants du spread élévé . Pour le levier , l'horizon ça change pas grand chose : plus tu gagnes et plus tu acceptes du levier, plus tu as des risques de perte ...
J'ai laissé l'exemple de béta slipage sur les ETF (un inconvéniant donc) pour la fin, car je vais citer qqun .
Merci Spieler_ démonstration très intéressante. (ci
