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Posté par : npc6259 le 23 Nov 2005, 06:20
Bonjour,

un taux d'épargne négatif n'existe pas, le terme juste est une hausse de l'appauvrissement.
Posté par : dupilon le 23 Nov 2005, 08:24
Bonjour npc6259,

Désolé de te contredire, et je n' ai pas l' intention d' entrer dans une polémique "sémantique", mais une hausse de l' appauvrissement, cela signifie qu ' un taux d' épargne peut être en baisse, mais toutefois rester positif, comme sur ce graphe de météor que j' ai repris ci dessous, pour illustrer le propos :




Par ex, depuis début 2002 jusqu' en Oct 2004 on assiste à une hausse de l' appauvrissement, tout en ayant toujours une épargne positive.
De fin 2004 jusqu' aux environs (le chart n' est pas assez précis) de Juillet, même cas de figure. Puis on plonge sous le seuil du zéro. On assiste donc là à une phase de retrait de l' épargne, sans aucun apport pour contrebalancer. C' est toujours une hausse de l' appauvrissement, mais également un taux d'épargne négatif...........

Bonne journée......
Posté par : meteor13 le 23 Nov 2005, 08:52
Bonjour Dupilon ,
Je partage tout à fait ton point de vue . Ce qui montre que la situation économique américaine n'est pas trés satisfaisante . Les indices européens s'emballent à chaque statistique américaine soit disant " trés supérieure aux attentes " alors que beaucoup d'économistes américains pensent au contraire que la situation se dégrade . L'euphorie boursiére européenne sera prise une fois de plus à contre pied quand la tendance va brutalement se retourner : comme en 2000-2003 les pigeons vont y laisser des plumes !
Il est impossible d'empécher l'effondrement d'une bulle spéculative formée par la liquidité excéssive d'une expansion des crédits .
Posté par : npc6259 le 23 Nov 2005, 09:06
Dupilon,

mon immodestie accepte la contradiction, avec d'autant plus de facilité que j'apprends beaucoup à la lecture de tes chroniques et analyses.

L'appauvrissement n'existe à mon avis que lorsque l'on est obligé de prélever dans son patrimoine pour sa consommation. Donc un taux d'épargne négatif est un concept "amusant".

Bien d'accord avec toi pour ne pas entamer un débat sémantique sans intérêt.

bonne journée
Posté par : dupilon le 23 Nov 2005, 10:17
Citation:
Je dois avouer ma perplexité:

comment peut-on voir en hausse au même moment Gold, USD et indices US!!???

il n'y a pas un lézard sous roche?

Bien sur qu' il y a un lézard sous roche........

Le problème, c' est qu' il n' y en a pas un, mais plusieurs, et on ne sait pas lequel va sortir....Et ca risque d' être saignant
D' où la volonté de certains de chercher à se protéger contre cette inflation monétaire majeure qui est en cours. Je reviens sur cette annonce de la FED de ne plus publier M3 dés Mars 06; soit un mois aprés l' arrivée de Bernanke au poste de controle.
Ne perdons pas de vue qu' il a été surnommé, là bas, Mr Helicopter Money, suite à un célèbre speech où il n' a pas hésité à dire que la FED avait une arme redoutable pour lutter contre la recession, et qu 'il s' agissait de la Printing Press, la machine à fabriquer du $, et que , s' il le fallait on irait jusqu' à noyer les marchés sous les liquidités pour sauver le système.... Ce discours n' est pas passé inaperçu et certains, craignant une forte dévaluation du $ se couvrent. D' autre part, les besoins financiers du locataire de la Maison Blanche sont énormes et la campagne d' Iran n' a pas encore commencé.
On va donc travailler sous le manteau pour mieux injecter sans trop effrayer certains partenaires des US......
Déja avec Greenspan, M3 avait bondi, alors avec le prochain, je ne sais pas jusqu' où on ira.....




D' une certaine manière, on pourrait dire qu' il y a déja tellement de $ lachés dans la nature que les marchés courent tous les lièvres à la fois.......
C' est la saison de la chasse, non.......
Posté par : dupilon le 23 Nov 2005, 20:35
A rajouter au dossier, coté Open Market Operations.
Il s' agit d' un chart qui s' arrête à la semaine dernière. Pas de répit cette semaine sur ce plan là.
A noter, qu' en 04, la plus grosse intervention a eu lieu vers le 10 Décembre.
Je suis curieux de voir si le même schéma se reproduira cette année, et quelle sera la durée du rally en cours, dans le contexte........



Posté par : philippulus le 24 Nov 2005, 05:17
dupilon a écrit:
Coté Advance/Decline, j' ai cherché aussi à comprendre, car cette hausse des Indices est en contradiction avec le quotidien économique et son cortège de pertes d' emplois, faillites et scandales financiers.
Là, j' arrive à un constat étonnant:
Sur le Naze, les volumes sont là, mais avec une participation de plus en plus réduite de titres dans ce jeu. C' est là où on diffère d' avec l' automne 2004.
Sur le DOW, on assistait à une baisse coordonnée des volumes et des titres, jusqu' à fin Octobre.......
Tandis que le SP, lui, restait constant........
On a donc une stabilité dans le Total Market .
Effectivement Dupilon, car même si les INDICES sont clairement haussier depuis longtemps, et ce n'est pas faute de l'avoir répété ici, la sélection des titres est particulièrement difficile. Hormis les bancaires, l'or et l'énergie, il est difficile de trouver des configurations généralement favorables. Il apparait sur les graphes que des secteurs entier de l 'économie anticipent déjà les difficultés à venir, et évoluent en sens inverse des indices. C'est notamment vrai pour tout ce qui touche à la consommation.
C'est bizarre que l'on ne parle plus de consommation depuis quelques temps dans les médias. Les statistiques se seraient-elles dégradées à ce point ? Finalement, les problèmes des banlieues étaient-ils les bienvenus pour distraire les français ?

dupilon a écrit:
Là où je suis perplexe, c' est à savoir si l' habituelle corrélation BKX/ Nasdaq va permettre aux technos d' être le secteur fort en 2006, ou si au contraire on assiste à un simple feu d' artifice de fin d'année qui sera mis à mal par l' évolution du Pétrole ou des devises.........
J'aimerai que tu développes ce point. Qu'est-ce qui te fait dire que le secteur des semi-conducteurs pourrait devenir un secteur fort, même en situation de crise généralisée ?
Est-ce bien là le fond de ta pensée, et si oui cela a-t-il un sens d'un point de vue fondamental et macroéconomique ?

Merci,

Nicolas
"La première panacée d'un gouvernement mal géré, c'est l'inflation de la devise. La deuxième, c'est la guerre. Toutes deux apportent une prospérité temporaire ; toutes deux apportent une ruine plus permanente". Hemingway --- Mon blog: http://philippulus.daily-bourse.fr/
Posté par : meteor13 le 24 Nov 2005, 09:13
Les indices US montent fort car les investisseurs pensent que les taux de la FED et le pétrole vont rester au niveau actuel : voilà deux anticipations qui n'ont pratiquement aucune chance de se réaliser , donc attention à la déception ! La bulle immobiliére US est en train de se dégonfler : cette bulle alimente l'essentiel de la croissance US !



Les compagnies d'assurance et les banques ont fait le plein de dettes hypothécaires : avec la hausse des taux , le degré d'insolvabilité augmente , ainsi que le risque de revente à perte .
Enfin parmi les nouvelles alarmantes , signalons la grippe aviaire qui tue de plus en plus de gens au Vietnam , malgrés l'élimination de millions de poulets . L'inquiétant est que le Tamiflu semble inéfficace vu le taux de mortalité : l'état francais a acheté pour 200 M de Tamiflu , seul médicament susceptible d'etre actif !
Il est impossible d'empécher l'effondrement d'une bulle spéculative formée par la liquidité excéssive d'une expansion des crédits .
Posté par : dupilon le 24 Nov 2005, 09:48
Nicolas,

Je n' ai pas de réponse précise. C' est bel et bien une interrogation que je me pose.
Ci dessous le chart du BKX, avec le SOX et le BTK (Biotech) en parallèle.
J' aimerai disposer d'un index ou d' un digne représentant du secteur nanotech, mais je n' ai pas trouvé cet élément. Si tu connais, indiques le moi.





Pour être plus clair, la poussée du BKX n 'est pas innocente. La FED agit pour modifier la psychologie ambiante, et elle manoeuvre bien, ca marche......

Mais comme tu le vois, la participation diminue. Le secteur le plus faible, c' est le Nasdaq, malgré sa hausse. Donc, si la FED réussit son pari avec ce déversement de liquidités, le Nase va voir sa participation de titres s' améliorer. Mais quel sera le secteur spécifique qui prendra le leadership?
Je ne crois pas trop aux semis. Suivant la loi de Moore, les prix vont continuer à baisser, ce secteur est plutôt "recessif" (enfin, faut pas exagérer, le terme est un peu fort).
Par contre, coté Biotech, avec la grippe aviaire, les menaces chimiques diverses (jusqu'à Bush qui déconne sur ce plan là), c 'est peut-être une piste. Ou encore la nanotechnologie dont le futur est assuré. Mais comment définir les gagnants dans ce secteur qui n' a pas encore d'index propre?

D' un autre coté, il est peut-être aussi urgent de pousser les indices au plus haut rapidement, face à certains développements géo-politiques dont nous serons les témoins en 2006, etqui eux, peuvent faire chuter les Indices. Vaut mieux partir de haut pour ne pas chuter trop bas, lors d' une chute plus ou moins controlée....?

Par contre sur le plan Or, je reste confiant, on a pas encore vu grand chose de ce coté là, entre excés de liquidités, mvtqs des taux et effets de manche guerriers à venir, y a de la marge à la hausse........

Dupilon
Posté par : serros le 24 Nov 2005, 18:20
Cher Dupilon,

Lors d'un de mes derniers messages, j'ai indiqué que j'étais bearish CT et relativement Bull MT/LT (avec un bémol).

Cependant, lorsque je lis ça, je me pose encore plus de questions!!!! Ne sommes-nous pas au bord du gouffre???


ECONOMIC AND MARKET PULSE www.financialsense.com/Market/wrapup.htm

serros
Posté par : meteor13 le 24 Nov 2005, 20:18
Mais non , mais non , tout va trés bien , tout va trés bien ... A part un petit rien , une bétise...
Profitons en pour revoir quelques bétises financiéres .



Alors pour la prochaine , nous avons l'énorme bulle de produits dérivés que personne ne maitrise ( actuellement plus de 270 trillions de $ )



mais nous avons aussi les dettes , le pétrole , les catastrophes ....
A suivre.
Il est impossible d'empécher l'effondrement d'une bulle spéculative formée par la liquidité excéssive d'une expansion des crédits .
Posté par : dupilon le 24 Nov 2005, 21:11
Oui, mais.........

En France on a peu de pétrole, mais on a des idées..........

Et puis, si on est au bord du gouffre, ce dont je ne doute pas, suffira de pousser un peu, ca fera moins de monde pour profiter des retraites, moins de conso de pétrole, plus de travail pour ceux qui restent, etc, etc.......

Non, non, Serros, crois moi, ils ont pensé à tout...........

Regardes, à la RTM, 45 jours de grève pour terminer où ils avaient commencé, c' est à dire nulle part..........
En attendant, ils ont fait ch..r combien de marseillais et de voyageurs locaux ?
Là non plus, faut pas pousser quand on est au bord du gouffre........

Allez, j' arrête, je vais me faire incendier....!
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