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| Re : Situation actuelle | Posté par : johnhold le 16 Mar 2010, 16:44 |
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Bonjour Dupilon,
J'ai une théorie beaucoup plus simple.
Je crois que dans la situation actuelle, la peur, au contraire de ce qui est habituel, donne naissance à des mouvements haussiers, c-a-d, la situation est tellement catastrophique sur le fondamental, que si les operateurs ouvrent vraiment les yeux (et il le savent inconsciemment), ca serait pour réaliser qu'on vient de quitter un modele economique dans lequel ils vivaient précedemment, avec toutes ses certitudes à la noix, ses habitudes et sa "douceur".
Alors que la PPT, ou tout autre organisme, ou les banques via les liquidiées soient sommées de redresser les marchés pendant les phases de baisses, je le concoit. Ensuite, ils n'ont plus qu'à cadrer les mouvement suivants ponctuellement. Après, cela part tout seul, et ca n'est que le fruit de la peur, car les opérateurs sont tellement terrorisés à l'idée de voir la catastrophe qui s'annonce en face, que leur reflexe est de faire l'inverse de ce qu'il devrait, car cela serait admettre la fin de leur modele economique.
2009 a été l'année de l'espoir, 2010 sera l'année des oeilleres. Franchement, il le savent. Sur quoi la croissance mondiale à +2% +3% par an peut se faire dans les economies occidentales? Ne me parlez pas des pays emergents... ils sont trop dependants de nous, et ils ont des entreprises à eux aussi.
Enfin, en conclusion je dirait que le marché est en etat de mort cerebrale depuis Mars 2009.
OU BIEN les marchés anticipent soit: 1) une forte inflation mondialisée (mort de l'ecnonomie, ca m'étonnerait) 2) Une guerre 3) Un nouveau plan de soutien US
De plus le marché etant exclusivement technique maintenant (et encore), on peut faire des OBJ de figures completement irrationnels sans se poser la question de "est-ce bien valorisé" (si vous y ajoutez les artifices comptables alors... hem).
Enfin pour comprendre les valorisations anormales il suffit juste de tirer les vers du nez d'un gerant en situation de stress. C'est extrement enrichissant.
2010 va etre "difficile" pour celui qui continue à reflechir et qui n'est pas un taré du casino. Ma paire d'oeilleres commandée au pere noel ne fonctionne que par moments. |
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| Re : Situation actuelle | Posté par : dupilon le 16 Mar 2010, 17:27 |
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Salut Johnhold,
Je crains que tu n 'aies raison , pour les 3 anticipations proposées. Au minimum une des 3 verra le jour en 2010 . La suite , à supposer qu' on adopte un scénario qui s' approche de la période 95-96 , ce fut la crise asiatique de 1997 et la faillite de LTCM la toute première " mignardise " issue de la forte libéralisation des flux financiers et l' absolution de Greenspan sur les risques des dérivés , le fameux " Greenspan Put " , qui a permis l' extraordinaire croissance de la bulle financière ....... Maintenant , c 'est Helicopter Ben . A qui le tour, ensuite ?
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| Re : Situation actuelle | Posté par : johnhold le 17 Mar 2010, 09:31 |
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Le Japon double sa credit line, bon le Japon c'est particulier...
Sur BFMTV ce matin (que je regarde pour scruter les messages qu'on envoie au grand public), on essayait de rassurer le francais moyen qui essaye de se renseigner qu'il risque d'y avoir de l'inflation, et que c'était une bonne nouvelle pour l'economie, car cela allait creer des emplois et augmenter le taux du livret A. Ensuite, on a rassuré sur le prix du Petrole qui, apparement d'après leur mots serait le "juste prix" et que "c'était bon pour l'economie francaise". Tout cela suivi immediatement par une chronique sportive avec une musique bien joyeuse digne de "Les bronzés font du ski".
Donc apparement, ou ils avaient rien à se mettre sous la dent en eco ce matin (hem...), ou, au vu des absurdités debitées afin de rassurer, c'est qu'on prepare psychologiquement le pekin moyen à se faire raser.
Ca colle avec l'evolution des indices. Ca reste à etre confirmé. J'ai moi meme du mal à y croire mais cela me semble se confirmer. |
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| Re : Situation actuelle | Posté par : dupilon le 18 Mar 2010, 08:50 |
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Le graphique de saisonnalité semble avoir bien fonctionné , une fois de plus sur les indices . Logiquement , on doit s' attendre à un repli , aujourd'hui et demain , avec l' expiration programmée des contrats . Ca semble se diriger en ce sens , avec une cloture négative au Japon , et les futs en légère baisse .....
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| Re : Situation actuelle | Posté par : dupilon le 19 Mar 2010, 08:42 |
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Jusqu' à présent , le système bancaire fonctionne sur base de ce qu' il convient d' appeler la réserve fractionnelle , un pourcentage minimum de dépots maintenu dans la structure bilantaire d' une banque , et qui sert de socle à l' application de prêts et autresopérations financières effectuées par la banque en question . En général , cela oscille alentour des 8 à 10 % . Mais voilà , notre bon Docteur Bernanke , homme de l' année , estime que ce quota de réserve crée des distorsions dans la structure bancaire . On pourrait s' attendre à ce qu' il exige une augmentation de cette réserve fractionnelle , pour assainir le système . Mais c 'est exactement l' inverse de ce que souhaite Helicopter Ben ! Celui ci estime qu' on peut parvenir à supprimer purement et simplement cette réserve fractionnelle ! Autrement dit , étendre à chaque structure bancaire la possibilité de multiplier la monnaie sans aucune réserve de sécurité.......... Je crois réver .......
http://www.federalreserve.gov/newsevents/testimony/bernanke20100210a.htm#fn9
9. The authority to pay interest on reserves is likely to be an important component of the future operating framework for monetary policy. For example, one approach is for the Federal Reserve to bracket its target for the federal funds rate with the discount rate above and the interest rate on excess reserves below. Under this so-called corridor system, the ability of banks to borrow at the discount rate would tend to limit upward spikes in the federal funds rate, and the ability of banks to earn interest at the excess reserves rate would tend to contain downward movements. Other approaches are also possible. Given the very high level of reserve balances currently in the banking system, the Federal Reserve has ample time to consider the best long-run framework for policy implementation. The Federal Reserve believes it is possible that, ultimately, its operating framework will allow the elimination of minimum reserve requirements, which impose costs and distortions on the banking system. Return to text |
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| Re : Situation actuelle | Posté par : johnhold le 19 Mar 2010, 09:08 |
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Bonjour Dupilon,
J'avais vu passer cette news il y a peu sur ZeroHedge je crois.
Tout deviens confus. On dirait vraiment qu'ils veulent instaurer un nouveau systeme feodal avec un esclavage des peuples mondialisé. Car en plus de cela, un projet de loi a été déposé pour faire de la FED le seul regulateur bancaire aux US. Que dit Obama de tout cela, lui le grand sauveur pas masqué?
Tout cela est inquietant. On joue pas au parano, là... supprimer les reserves fractionnelles, c'est, donner tout le pouvoir aux banques et à la FED. Après on s'etonne que pleins d'anciens banquiers et personnes provenant de l'entourage de GS et des grandes banques se retrouvent à la tête du gouvernement US, et cela, ce sont des faits.
Il y a quelque chose qui cloche dans le developpement actuel de cette "crise". |
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| Re : Situation actuelle | Posté par : dupilon le 19 Mar 2010, 09:22 |
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Salut Johnhold ,
C 'est probablement la dernière porte de sortie qu' il leur reste pour tenter de sauver le système actuel . Eliminer toute base réelle à la structure monétaire , afin de pouvoir multiplier à l' envi l' unité de compte électronique , qui servira de base transactionnelle " mutée " dans les échanges commerciaux . Cela implique une hyperinflation monétaire , qui va neutraliser les risques déflationnistes induits par le Trou Noir des dérivés toxiques . Cette hyperinflation monétaire va automatiquement amener un niveau d' inflation à définir , d' ampleur variable selon les pays . Ca va également entrainer des remous importants dans les fluctuations des devises . Mais bon , on n' en est pas encore là . Comme le souligne Bernanke , il y croit , mais il doit encore y parvenir , avant que tout ceci ne se transforme en réalité " électroniquement tangible " . C 'est un jeu de pouvoir qui s' exerce avec le FMI , l' autre gardien du système financier actuel . A suivre , comme toujours . |
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| Re : Situation actuelle | Posté par : johnhold le 19 Mar 2010, 10:06 |
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J'emploirais plus le mot "inflation forte" si ca doit se prolonger - car si hyper-inflation il y a, elle sera très courte et balayera le maximum de monde, et les dettes "disparaitront", l'epargne aussi, certaines devises, ainsi que la forme actuelle de l'economie.
Certains pensent hyper-inflation puis deflation longue, certains pensent inflation rampante, enfin c'est très difficile à prevoir, mais les signes s'accumulent en ce qui concerne les anciticipations, en particulier aux E.U. (il semble que nous n'anticipons pas la meme chose en ce moment, les divergences d'opinions se voient sur les indices). Mais cela reste paradoxal car tous les chiffres sur les prix US ne montrent quasimment pas d'accélération.
Enfin ce qui est sur c'est que toute inflation forte pendant un long laps de temps nous rendra tous esclaves du systeme et renverra le maximum de classes moyennes vers la pauvreté. Il n'existera alors plus que (c'est quasimment deja le cas), Riches, Super-Riches et Pauvres. La classe moyenne sera annihilée (deja à genoux), et la classe aisée sera quasimment une classe entre la classe des pauvres et l'ancienne classe moyenne. Peut etre qu'ils veulent cela pour reduire l'expansion humaine planetaire? C'est un scénario assez perturbant à anticiper.
Enfin et que penser de l'EUR/CHF en ce moment?
J'ai un peu du mal à coller tous les morceaux ,quand meme... Et puis on avait parlé d'une monnaie mondiale il y a peu... elle pourrait s'imposer facilement dans un tel contexte. |
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| Re : Situation actuelle | Posté par : polionamen le 19 Mar 2010, 16:13 |
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Vous ne pensez pas aller trop loin dans vos réflections les amis? Je n'aimerais pas que ce forum tourne vers les théories du Complot.
J'ai du mal a avoir une lecture saine de la macro en ce moment. En voila les raisons:
- Les attentes de croissance augmentent, celles d'inflation stagnent et les taux longs restent vissés (pour les US) sous les 4% (on est a 3.7%). Bref, d'un coté c'est bullish, de l'autre le marché obligataire ne semble pas envisager de croissance forte - L'optimisme est de retour partout. Titre du magazine Challenges : "immobilier, le moment d'acheter" avec plein de graphiques justifiant comment les prix sont pas si hauts que cela, que vraiment 1995 étaient un niveau bas jamais vu. - Le chomage ne monte plus voire recule - Les consommateurs ricains ont recommencé a s'endetter davantage (apres plusieurs mois de réduction de leurs encours).
Bref, on repart avec les vieilles formules. Je n'arrive pas a apercevoir de nouveaux leviers a la hausse ou la baisse. On est dans un "sweet spot", une sorte de drole de guerre, et cela se voit sur les marchés qui montent, baissent un peu sans grosse conviction.
Des indices? Je vois que les indices réagissent mal a la hausse des taux indiens. ESt-ce un signe? Dans les années 70 et 80, les marchés avaient souffert des hausses de taux qui répondaient a une inflation forte. Ce n'est pas le cas encore aux US et Europe. Encore 10-20% a gratter? |
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| Re : Situation actuelle | Posté par : GOLD le 19 Mar 2010, 16:36 |
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Et puis on avait parlé d'une monnaie mondiale il y a peu... elle pourrait s'imposer facilement dans un tel contexte.Pourquoi donc ? |
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| Re : Situation actuelle | Posté par : dupilon le 19 Mar 2010, 17:24 |
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Bonjour Polionamen ,
Bah ! le problème n 'est pas la théorie du complot . Disons simplement qu' il n' y a pas de fumée sans feu , et que les événements de ces dernières années ont hélas bien prouvé qu' il y avait au strict minimum collusion entre autorités monétaires et Big Banks , on le vérifie encore avec les démélés Lehman actuels .
Je suis un peu comme toi , j' ai du mal à déchiffrer l' exacte réalité , entre des stats du style CPI qui sont totalement tronquées , la vérité se situant quelque part entre les datas officielles et celles avancées par ShadowStats , par exemple . Donc coté inflation stagnante , je dirai plutôt qu' elle ne s' emballe pas , car la croissance monétaire est partiellement neutralisée par les dérivés toxiques . Je suis tout à fait d' accord concernantce retour de l' optimisme . Il peut effectivement tirer les indices vers le haut , et j' ai bien l' impression que le SP va filer vers sa M200 hebdo , àlentour des 1250 pts , minimum . Pour l' Immo , on fait probablement un plateau , mais je ne suis pas convaincu qu' il s' agisse d' un point bas absolu . N' oublie pas qu' il existe de plus en plus de propriètaires en faillite , qui n' ont pas versé un $ , même pas un Cent sur leurdette hypothécaire , depuis plus de 12 mois et dont les biens ne sont plus saisis . Ceci allège momentanément les volumes de biens à vendre et stabilise lesprix . Mais le problème n 'est pas réglé pour autant et cette dette hypothécaire va faire des trous dans les résultats des banques . Il fait également prendre en compte le programme d' achat de dérivés MBS de la Fed , qui a contribué à améliorer la perception du risque , l' optimisme et maintenu les taux au plancher . Mais ca se termine ces jours ci , comme tu sais . 99% effectué selon le dernier graphique à ma disposition . http://www.calculatedriskblog.com/2010/03/countdown-fed-mbs-purchase-program-992.html
Le chomage recule , le chomage recule ......tout est relatif ! Avec combien de personnes éliminées des stats ? Ces individus ne redeviennent pas des consommateurs , du moins pas au niveau qui était le leur avant crise .
Pour la reprise de l' endettement , tu as peut-être des stats ou graphiques plus récents que ce dont je dispose , mais pour l' instant , je n' ai pas encore d' éléments probants sur ce point .
Enfin , comme la dette est de moins en moins privée et de plus en plus publique , elle ne contribue guère à un return réel . Le money multiplier reste désespérément orienté vers le Sud......
Bref , à part une remontée de l' optimisme , et une reprise " financière " , je ne vois pas de reprise économique réelle , mais plutôt une tentative de stabilisation qui peut tourner court à tout moment , sans la mise en place de nouveaux plans de stimulus , donc une nouvelle vague d' inflation monétaire . Si tout s' améliore , comment expliques tu que les big banks continuent d' accumuler des réserves auprés de la Fed ? C 'est bien qu' il y a toujours énormément de produits toxiques à éliminer et des risques systémiques importants . que l' optimisme actuel semble occulter quelque peu , avec l' aide des sirènes de Wall Street .......
Qu 'ne penses tu ?
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| Re : Situation actuelle | Posté par : polionamen le 19 Mar 2010, 17:50 |
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J'aime beaucoup ce qu'avait écrit Victor Sperandeo (dit Trader Vic) a l'époque : "thinking in essentials" D'ailleurs, dans son bouquin, il parlait de l'endettement public comme une confiscation de la richesse future, et prémice d'un bear market sévère. Les finances publiques se sont dégradées significativement depuis disons 1995, avec une accélération vers 2000. On a eu au même moment une montée de l'endettement des particuliers et des entreprises (surtout PME) sans doute pour compenser la hausse de l'imposition qui s'y est accollée.
On nous a servi un Bear market sévère: -65% du pic au plus bas, c'est le deuxième pire depuis 1900 en nominal.
Je veux retourner à cette idée de « thinking in essentials » : les déficits ont explosé. Est-ce que l’épisode de 2007-2009 était une anticipation de cette explosion ? Ou bien a-t-on encore rien vu ? Genre Japon pendant 20 ans avec des violents stop&go.
Aucune idée.
Sur les points que tu avances : - Ok pour l’inflation stagnante - Optimisme à fond les ballons - On ne parle plus de dettes hypothécaires, sauf quelques surprises lors des résultats des banques - Les achats de la Fed vont devoir reprendre fatalement - Les encours de crédit ont augmenté en février aux USA et aussi au UK pour la 1ere fois en 6-7 mois si je me souviens bien, malgré des attentes négatives. Le consommateur US est de retour. - Les banques accumulent les réservent mais recommencent à prêter avec des covenants lites.
Je comprends rien à l’immobilier moi. Ca double de prix en 10 ans, ca baisse de 10% puis tout le monde dit que les ménages sont à nouveau solvables. Je crains que cette politique de taux planchers n’occultent les vrais fondamentaux. Profitons en tant que nous pouvons en fait, le casino paie. |
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Indices Boursiers
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Cotation Devises
Matières Premières
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| Atari | 2.11 | +9.33% |
| Sequana | 6.20 | +5.62% |
| Jacquet Metal Service | 10.50 | +5.16% |
| Klépierre | 24.88 | +4.89% |
| Arkema | 67.96 | +4.81% |
| Legrand | 25.29 | -4.22% |
| GDF Suez | 20.27 | -4.92% |
| GECI International | 2.88 | -4.95% |
| BioAlliance Pharma | 4.60 | -5.15% |
| NicOx | 1.73 | -5.74% |
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ALCATEL-LUCENT ALSTOM EDF |
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