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| Re : Secteur bancaire | Posté par : philippulus le 03 Nov 2007, 11:19 |
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Citation : Ray
Aurais tu un topo sur les spread sur indices comme sur le BKX:SPX je vous lis sur ce sujet Dupillon et toi mais je ne comprends pas en fait de maniere simple le fonctionnement de ce rapport, en principe cela veut dire qu'un indice progresse plus vite qu'un autre mais ce n'ai pas claire pour moi y a t il des subtilités? je ne suis jamais interpellé par ce genre de graph alors que c'est important.
Comme tu l'écrit, c'est effectivement très important. Un petit rappel du cours de 3ième ne fait pas de mal en ce sens pour bien comprendre. Dans un rapport, si par exemple on divise le cours du pétrole par le cours du Dow Jones, on observera dans la période actuelle que la valeur du rapport augmente, parceque le cours du pétrole progresse plus vite que celui de l'indice. Mais on peut aussi obtenir un rapport haussier avec des indices baissiers, car il suffit que l'indice numérateur baisse moins vite que l'indice dénominateur. L'intérêt de ces rapports, c'est qu'on peut même pratiquer l'analyse technique en anticipant l'évolution à venir d'un indice ou support par rapport à un autre, ce qui est moins évident à partir d'une seule force relative. J'ai posté ce type d'analyses dans certaines de mes dernières analyses dans la rubrique Analyses Daily-Bourse.
Citation : Ray
Que dois je retenir ?
Que faire ce type de rapport a peu de sens compte tenu de la quotation en devises différentes. Le CAC est en € et le DJI en $, et par conséquent le rapport revient avant tout à représenter le taux de change EURUSD.
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| Re : Secteur bancaire | Posté par : dupilon le 08 Nov 2007, 08:39 |
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La tourmente produit tout ses effets sur le secteur bancaire. La période Septembre/Octobre correspondait bien davantage à l' oeil du cyclone , où tout semble calme et normalisé, qu' à un la fin de la crise. La forte baisse de Wall Street entraine, par effet domino, les bourses asiatiques vers le Sud. A l' heure où j' écris, Shangaï perd 4.8 % ..........
Citigroup, en chute libre a rejoint son oblique de support historique, pendant que le BKX s' approche d' un 1er support horizontal.
http://bespokeinvest.typepad.com/bespoke/
Les prochaines semaines seront capitales pour le secteur, et à fortiori, pour l' ensemble du système financier. Dupilon
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| Re : Secteur bancaire | Posté par : dupilon le 13 Nov 2007, 20:44 |
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Joli rebond today, ca devrait déboucher sur un tout aussi joli gap demain. Mais ca ne change en rien le fond du problème...... Il y en a une qui m' avait totalement échappé.......
C 'est précisément le genre de graphique que j' ai toujours craint, et la raison principale pour laquelle j' ai toujours été méfiant ( ceux qui me connaissent comprendront ) quant aux transferts de compte de trading vers des cieux lointains......
http://www.thestreet.com/s/etrade-in-free-fall/newsanalysis/top-stocks/10389646.html
L' info date d' hier et le titre rebondit bien , comme le reste, aujourd'hui. mais j' ai toujours été d' un naturel méfiant sur certains plans, et je l' avoue........ J' aime bien dormir tranquille......
Dupilon
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| Re : Secteur bancaire | Posté par : GOLD le 13 Nov 2007, 22:00 |
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E-trade n'est pas un exotique du trading et je ne pige pas le lien entre subprime et broker ... |
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| Re : Secteur bancaire | Posté par : zorro le 14 Nov 2007, 19:26 |
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Pour le lien entre subprime et broker la réponse est ici : www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-978220@51-893669,0.html |
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| Re : Secteur bancaire | Posté par : GOLD le 14 Nov 2007, 20:25 |
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Merci Zorro |
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| Re : Secteur bancaire | Posté par : monette le 14 Nov 2007, 21:24 |
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Citation : zorro
Pour le lien entre subprime et broker la réponse est ici : www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-978220@51-893669,0.html avec le bandeau pub qui va bien
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| Re : Secteur bancaire | Posté par : Intuit le 15 Nov 2007, 08:44 |
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Merci Philippulus, pas vu ta réponse de suite
je comprends un peu mieux , ainsi que pour cette subtilité sur deux graphs baissiers je que j'entendais entre CAC40 et DJI , c'était une envolé du coefficient en % , car celui ci en période prospère tend à rester stable dans un range, alors qu'en période volatile l'écart se creuse c a d quand les SPREADS sont comprimés tel un ressort , il en résulte souvent une envolé du spread, et une correction dans la foulée, tel un essor de volatilité. (vert : le Spread , rouge et bleu les indices)
(j'ai découvert il n'y a pas bien longtemps que le DJI existe en en € sous le ticker DJIE )
Bon ce message ne parle pas du secteur banquaire
Citation : philippulus
Citation : Ray
Aurais tu un topo sur les spread sur indices comme sur le BKX:SPX je vous lis sur ce sujet Dupillon et toi mais je ne comprends pas en fait de maniere simple le fonctionnement de ce rapport, en principe cela veut dire qu'un indice progresse plus vite qu'un autre mais ce n'ai pas claire pour moi y a t il des subtilités? je ne suis jamais interpellé par ce genre de graph alors que c'est important.
Comme tu l'écrit, c'est effectivement très important. Un petit rappel du cours de 3ième ne fait pas de mal en ce sens pour bien comprendre. Dans un rapport, si par exemple on divise le cours du pétrole par le cours du Dow Jones, on observera dans la période actuelle que la valeur du rapport augmente, parceque le cours du pétrole progresse plus vite que celui de l'indice. Mais on peut aussi obtenir un rapport haussier avec des indices baissiers, car il suffit que l'indice numérateur baisse moins vite que l'indice dénominateur. L'intérêt de ces rapports, c'est qu'on peut même pratiquer l'analyse technique en anticipant l'évolution à venir d'un indice ou support par rapport à un autre, ce qui est moins évident à partir d'une seule force relative. J'ai posté ce type d'analyses dans certaines de mes dernières analyses dans la rubrique Analyses Daily-Bourse.
Citation : Ray
Que dois je retenir ?
Que faire ce type de rapport a peu de sens compte tenu de la quotation en devises différentes. Le CAC est en € et le DJI en $, et par conséquent le rapport revient avant tout à représenter le taux de change EURUSD.
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| Re : Secteur bancaire | Posté par : Memory le 15 Nov 2007, 20:18 |
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Un article de Libé dont je recommande la lecture:
+ une vidéo traduite en français : http://www.dailymotion.com/video/x3gz7t_une-tragedie-americaine-ok_news
Petite consolation (?) pour la fin : 14 décisions d'expulsions annulées sur des emprunts titrisés... Risque de jurisprudence ?..
http://www.nytimes.com/2007/11/15/business/15lend.html?_r=2&th&emc=th&oref=slogin&oref=slogin
Résumé en français de cet article du N-Y Times (merci dédé69!) : la Deutsche Bank demande à ce qu’une maison soit saisie pour défaut de paiement. Or, celle-ci n’a qu’un papier valeur (dû à la titrisation des subprimes) et le juge demande tout simplement à la banque de lui prouver qu’en cas de défaut de paiement, la maison lui revient de droit. Bien entendu, elle ne peut pas, parce qu’elle n’a pas de garantie directe sur l’objet : elle a un droit sur l’emprunt uniquement. Donc au final, les montages des subprimes étant tellement complexes, on ne sait plus qui peut prétendre à la garantie immobilière (le revenu de la vente de l'immeuble en faillite) et donc qui peut prétendre à saisir l’objet.
Expulsions.
Aux Etats-Unis, la crise des subprimes vide des rangées de maisons de leurs habitants, propriétaires insolvables. Reportage à Cleveland.
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| Re : Secteur bancaire | Posté par : Memory le 16 Nov 2007, 12:42 |
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C'est effectivement une info d'envergure. Pour ceux qui seraient intéressés par l'actualité concernant ces normes FAS 157 159, il existe une file dédiée sur un autre forum : http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?t=32650
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| Re : Secteur bancaire | Posté par : dupilon le 20 Nov 2007, 09:45 |
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On va probablement assister à une tentative de stabilisation du BKX dans la zone de travail 85-92 sous peu. La violence de la chute a effacé 3 ans de hausse de l' indice et nous ramène pratiquement au niveau de l' automne 2003.
Malgré tout, on garde le moral à Wall Street où les traditionnelles primes de fin d' année ne sont pas remises en question....
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ahE8xVisWsbE&refer=worldwide
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| Re : Secteur bancaire | Posté par : dupilon le 22 Nov 2007, 09:59 |
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Pour ceux qui cherchent un point d' entrée LT sur le secteur bancaire, en tant qu' investissement de longue durée, hors trading, il semblerait qu' il soit encore trop tôt, selon ce graphique. Je n' ai pas pu mettre la main sur la note de BCA research à l' origine du graphique. Toutefois, les révisions à la baisse de bénéfices par action au cours des prochains mois va certainement faire pencher la courbe du graphique vers une valorisation de LT plus attractive sur le secteur. La crise en cours est au moins aussi sérieuse que la crise financière de 1997. Je ne vois pas pour quelles raisons on ne reviendrait pas sur ces niveaux de valorisations en termes de P/E ratio.
http://www.dollardex.com/sg/index.cfm?current=../contents/200711100907&contentID=3277
En attendant, Citigroup a cassé sa 1ère oblique de support LT. Reste à voir si la prochaine tiendra. L' explosion des volumes tendrait à accréditer cette possibilité, si l' on s' en réfère aux précédents creux....
Dupilon
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