Performance

http://img85.imageshack.us/my.php?image=ecip7.png
il y a quelques semaines je posais la question quelle étaient vos performance en % ?
Aujourd'hui j'ai ma propre réponse après 4 mois de spéculation.

J'ai fait ce post pour :

1 - Progresser en parlant avec vous.
2 - Montrer une perf qui ne soit pas de 8000 % en 6 mois où de 450 % en 1 an. Une performance normale quoi...

A noter qu'il n'y a pas de levier, que la spéculation est sure action française et que le montant du portif est petit. Je short et je spécule long.

Je ne recherche pas une performance absolue mais une continuité dans la hausse.

Vos commentaires sont biensur les bienvenus.

Ps / Je ne suis pas un expert, j'ai encore beaucoup de plan de progression (taille des positions et sortie). Mais voici mon bilan après 4 mois.

Après 7/8 ans à étudier la bourse et les graphiques j'ai compris une chose :

Pour gagner en bourse il faut faire du directionnel

http://images-eu.amazon.com/images/P/2909356507.08.TZZZZZZZ.jpg
Ce livre a crée en moi le déclic utile.

[img]http://images-eu.amazon.com/images/P/2909356329.08.LZZZZZZZ.jpg[/img]

Van Tharp a continué dans cette lignée.




Ma Méthode :


Je pense quil ny a quune seule solution pour gagner en bourse sur plusieurs décennies.
Ma méthode qui nest pas la mienne bien sur, na rien de révolutionnaire, elle est même basique pour le moment.

Je pars du principe que si jai raison 5 fois sur 10 je verrai mon capital augmenter très régulièrement. Le premier problème cest que pour approcher un taux de réussite de 50 % il faut être doué. Je pense que je suis à 40/45 % plutôt que 50 %.

Un expert américain a testé une série basée sur le hasard. Il arrive à 38 % de réussite.
On voit que le hasard fait 38 % de trades positifs contre 40/50 % mon cerveau.

Ca laisse songeur.

La problématique est simple, comment en se trompant plus dune fois sur 2 on peut voir son capital de trading / investissement augmenter régulièrement.

La réponse est évidente ! En coupant ses pertes ! Noubliez pas que récupérer une baisse de 20 % une hausse de 25 % suffit mais récupérer une baisse de 35 % il faut une hausse phénoménale de 53 %.

Un trade se décompose de la façon suivante.

Une entrée, une sortie, une quantité.

Lentrée nest pas primordiale car elle sera fausse dans plus de 40 % des cas. Mon système idéal (y a encore du boulot) ne doit accorder quune importance relative à lentrée. Même si je travaille à fond mes points dentrée.

La quantité doit se faire par rapport aux risques. On devrait backtester nos trades. Jachète la cassure up du biseau est ce efficace ? Jachète la rupture de la volatilité est ce efficace ? Jachète le pull back est ce efficace ? Je ne le fais pas encore.

Une fois quon a cette info on peut répartir le risque de façon intelligente en sachant davance ce qui a tendance à fonctionner plus où moins.

Ensuite on calcule le Reward risk. Ce reward risk est la chose la plus importante pour un système de trading. Cest grâce à ça que vos 45 % de trades positifs vous feront gagner plus que vos 55 % de trades perdants.

Le reward risk se calcule de la façon suivante :

Cours stop = X
Objectif cours = Y.

On divise le risque X par le gain théorique Y.

On doit arriver à un chiffre sous 0.66
Un bon système doit gagner 2.5 pour chaque perdu.

Je vous le dis en toute sincérité mais je nai pas encore compris lensemble des subtilités de la taille des positions. Je fais ça au feeling. Je dois encore travailler ce point là.

On a vu que lentrée nest pas si primordiale que ça pour survivre à long terme.
On a vu que le risque et sa gestion fera de vous un homme riche ou pauvre.
On a vu quil faut une espérance de 2.5 de gain pour chaque perdu.

Il reste 1 chose la sortie.

Comment sortir dune position gagnante ! Cest pour moi le plus difficile.
On gagne 5/10/15/50 %....

Notre but premier est quasi atteint c'est-à-dire de couvrir ses frais lors de la vente.
Le second objectif reste à ne pas rendre au marché ce quil a voulu nous donner.

Il y a plusieurs sortes de stops.

Bien sur il y a la moyenne mobile.
On peut utiliser le parabolique.
Les bollinger et la volatilité.
Les figures dAT, les obliques, les chandeliers.

Si un stop est exécuté il ne faut pas hésiter à revenir long si on a un signal long.
On sera dans la tendance et on aura déjà pris de largent avant. La situation est donc tenable.

Bien sur je suis loin dêtre meilleur quun autre, meilleur que vous mais ce que je recherche cest la continuité dans la progression.

Voici mon equity curve avec la mm 7 et 20.

http://img85.imageshack.us/my.php?image=ecip7.png
[img]http://imageshack.us][img]http://img111.imageshack.us/img111/3087/ecmj6.png[/img]


Ce que je recherche :

1 Gagner de largent.
2 Maximiser les gains.
3 Minimiser les draw down.

Après 4 mois quelle conclusion en tirer ? Bien sur ce laps de temps nest pas significatif mais je nai pas dautres exemples sous la main.

Mon système discrétionnaire gagne de largent.
On remarque une dérouillée maximale de 2.7 % ce qui signifie une perte de 35 % des gains cumulés.

Aujourdhui je me pose la question comment puis je être plus rentable ?
Est ce que je peux mieux faire ? Comment mieux faire ?
Est ce que la performance est tenable à ce rythme sur 12 mois ?
Comment limiter mon draw Down max ?
Pourquoi je n'arrive pas à intégrer une image "imageshack" je perds la boule ?

Salut Mathieu
Quelques remarques dans le désordre
Ton equity curve est loin d'être à dédaigner. Cependant pour mieux l'aprécier il est d'usage d'y superposer un benchmark, le CAC ou le SP500 selon ce que tu trades.
SI ça peux t'encourager, 90% des gestionnaire de fond sous performent le marché, ( pour leur fond donc pour leurs clients, mais pas pour eux même bien sur !)
Tu parles ensuite de trading directionnel, je n'ai pas lu le bouquin, mais un marché directionnel c'est ce que tous les traders cherchent.
Ensuite se pose la question de la validité d'une stratégie. Là tu poses la question du backtest, et du backtest sur tout le marché et non sur une valeur en particulier. Donc tu poses en réalité la question de l'outil.
Pour m'être un peu interessé à la chose, ça coute très cher en apprentissage de programmation sur les logiciels dédiés comme TS, amibroker, metastock etc .. tu trouveras beaucoup d'infos la dessus sur elitetrader, qui est le site de référence des traders techniques US.
Il existe aussi des outils de backtest simplifiés, mais je ne les ai pas testés
http://backtest.org/ http://mywebpages.comcast.net/jjackel/ http://www.portfolio123.com/

Mon pauvre j'ai bien fais ça mais je galère pas mal pour rentrer tout ça dans excel.

Je mets le cac pour mettre quelque chose car je trade des daubes, des daubes qui sont des mines, des technos, des trucs...

J'ai un graph cac avec prix et % (si quelqu'un sait pourquoi je n'arrive pas à relier les points entre eux ne me dite pas que le graphe est comme ça je ne vous croirai pas).

Je crois que je superforme le cac.

http://img455.imageshack.us/my.php?image=eccaccz7.png
J'ai un talent pour faire quelque chose de lisible c'est dingue lol

Je n'ai pas envie de me lancer dans la programmation, ce que je souhaite c'est comprendre le money management.

Ps / C'est ma première equity curve donc je suis loin d'être à fond ou au top.
C'est un début.

Merci Daniel.

Hello Boots


Quel est ton type d'investissement ? Intraday, Over night....etc?

Quel est le montant de tes frais de courtage et taille de ta ligne par rapport à ton portefeuille?

Si tu souhaites un bon broker (avec streaming continu et plateforme gratuite temps réel avec passation d'ordres rapides) n'hésite pas à me contacter (j'ai un ami qui a négocié des tarifs non ouverts au public).
Car pour améliorer tes perfs, il faut des frais de courtages au minimum (qui ne t'empêchent pas de couper si tu as un doute).

Concernant tes trades : tu as bien décrit ton % de trades gagnants. Par contre il faut calculer le gain moyen et la perte moyenne et les tailles des positions que tu engages.
De même tu expliques bien le risk management : il faut que tu calcules tes ratios gain/risque par position (ex : si tu as une espérance de gain de 1 E alors que tu risques de perdre 2 E...vaut mieux éviter d'entrer en position).

Le livre d'Elder parle du money management (Je l'ai en anglais si tu le souhaites, communique moi ton mail par MP).

A+

Vincenzo

et ça, ça te conviendrait ?

Cliquez pour élargir cette image.

Boots,

Pour réaliser de bonnes péerformances boursières, il faut avant tout être suffisamment capitalisé pour rechercher des gains réguliers des des investissements long terme sur un périmètre financier suffisamment large, je dirais plusieurs centaines de milliers à plusieurs millions d'euro. C'est la ou le trading directionnel prend tout son sens.

Imagine un portefeuille investit depuis 2003 dans des valeurs énergétiques, les sociétés parapétrolières, les matières premières industrielles, agricoles et les métaux précieux, ainsi que les "utilities" et certains serteurs technologiques depuis 2003 ? C'est ainsi que procèdent certains institutionnels ou gérants de fons bien informés, et quelques individus fortunés ayant aussi la connaissance technique des marchés.

Dans le cas contraire, avec une assise financière réduite, on en est réduit à utiliser des leviers importants, et donc à prendre des risques élevés. Les possibilités sont nombreuses : SRD, produits dérivés, (certifs, warrants, etc...), bons de souscription, futures intraday ou swing, et aussi le marché des smallcaps. Certaines de ces stratégies impliquent une disponibilité permanente, mais toutes ont en commun de rapidement ruiner les investisseurs qui se laissent éblouir par les feux de la rampe.

Pour ma part, je suis tout simplement sous-capitalisé et généralement indisponible lorsque les marchés sont ouverts.... Dans ce contexte, il est très difficile de générer des performances extraordinaires. Je ne m'en sors pas trop mal, mais cela pourrait être considérablement meilleur. Combien de fois ais-je reçue des remerciements pour des analyses sur des titres qui ont performés alors que je n'ai moi-même pu intervenir. Sans compter le stress de prendre des positions spéculatives sans être en mesure de suivre les marchés: parfois ça marche, mais souvent cela ne marche pas.

Je rêve d'une autre vie ou je serais à la fois disponible pour approfondir mes connaissances, développer mes réseaux de connaissances, rechercher des possibilités de construire un portefeuille sur des marchés étrangers inaccessibles par les courtiers européens, tout en disposant d'un volant financier suffisamment large. Difficile de lacher la proie pour l'ombre car je suis la seule source de revenus de mon foyer avec des responsabilités familiales.

SPONSORS et INVESTISSEURS FORTUNES, soyez les bienvenus

Je m'épanche un peu, mais parfois cela fait du bien...

Nicolas

Hello Boots


Quel est ton type d'investissement ? Intraday, Over night....etc?


Action trend following donc j'achète et si j'ai raison je garde. Swing court terme mais ça n'a pas de sens pour moi cette signification.


Quel est le montant de tes frais de courtage et taille de ta ligne par rapport à ton portefeuille?

boursorama doit me couter 9 l'ordre donc 18 AR.
Je prends des lignes de 1500/2000 en général 4/5 en même temps.
J'ai 12 K je suis bien conscient que c'est pas assez.


Si tu souhaites un bon broker (avec streaming continu et plateforme gratuite temps réel avec passation d'ordres rapides) n'hésite pas à me contacter (j'ai un ami qui a négocié des tarifs non ouverts au public).
Car pour améliorer tes perfs, il faut des frais de courtages au minimum (qui ne t'empêchent pas de couper si tu as un doute).

Ca fait partie du truc mais au trader de savoir s'adapter à son outil. Biensur que j'aimerais payer moins...

Concernant tes trades : tu as bien décrit ton % de trades gagnants. Par contre il faut calculer le gain moyen et la perte moyenne et les tailles des positions que tu engages.

Je l'ai fait l'autre fois.

Perte moyenne par trade = 46
Gain moyen par trade = 137
Reward Perte / gain encaissé = 0.33
2.97 = 137/46.



Trade gagnant = 10
Trade perdant = 10

Trade gagnant = 50 %
Trade perdant = 50 %

Plus grosse perte = 134
Plus gros gain = 691

Ca a changé depuis.

De même tu expliques bien le risk management : il faut que tu calcules tes ratios gain/risque par position (ex : si tu as une espérance de gain de 1 E alors que tu risques de perdre 2 E...vaut mieux éviter d'entrer en position).

Le livre d'Elder parle du money management (Je l'ai en anglais si tu le souhaites, communique moi ton mail par MP).

Daniel c'est quoi cette courbe ?
Ca me fait toujours délirer ces perfs de 500 % de 300 % est ce que un investisseur sur 5000 y arrive ?
Perso je travaille sans levier et ça m'etonne que cette courbe soit sans levier.

Philipilus tu sais si en France on peut monter un fond (ne serait avec 10 K) ? C'est mon rêve de monter mon fond.

Je savais que cette courbe allait t'étonner
Avant de t'en dire plus, je vais en rajouter une qui pulvérise la 1ère
Il s'agit d'une méthode automatique, pas besoin d'être devant son écran, jamais jamais.
IL s'agit une courbe sans levier accessible à 100 investisseurs /100
Mais rassure toi, je ne suis pas un vendeur véreux de méthode truquée, je révèlerai le pot aux roses bientôt

Bientot pas pourquoi maintenant ?

Y a pas de potos roses soit un système gagne ou perd de l'argent.

C'est sur si on prend levier 10 avec 5000 tout est possible.

Bon j'ai bossé mes dernières stats.

11 trades gagnants
12 perdants

211 de moyenne par trade gagnant.
dont 1 qui explose 5 fois la moyenne.

Trade perdant en moyenne = 51
dont qui explose de plus de 3 fois la moyenne.

Si j'enlève mon plus gros gain et mon pire trade

J'arrive à un gain moyen de 120 contre 211 avant.
Pour la perte j'arrive à 40 .

211 / 51 = 4.13 (ca me parait un truc de malade si ce ratio a un sens, les ratios j'ai toujours eu du mal à comprendre toutes les subtilités).

En elevant les extrêmes :

Gain moyen 120
Perte 40

Ratio = 3

Ca me parait plus que correct enfin pour un début.

PS / Ce qui je trouve dingue c'est d'arriver à plus de 50 % de trades perdant 53 % à peu près. Moi qui pensait il y a peu que l'entrée et le taux de réussite faisait tout, je vois que c'est archi faux mais ça personne n'en parle.

Hello

Pour Philippulus : je trade plus que ma copine mais elle en 2 A/R elle a gagné 20 % entre 2001 (le marché assez haut commencait à chuter mais à acheter assez haut ses 2 FCP chez sa banque) et elle a vendu (sur mes conseils) le 23/11/2006 ses 2 FCP. Résultat : +20 % en moyenne sur les 2 FCP (un des 2 FCP est perdant mais le résultat moyen est +20 %).

Comme quoi, l'excès de trade peut devenir contre performant (si on maîtrise mal ses positions, points d'entrées / points de sorties).

Cependant, certains, en SWING arrivent à de belles performances (j'ai un ami qui a fait +30 % en 1 an....en ayant choisi de belles valeurs avant leur décollage : VK, FP....).

J'ai un ami qui est day trader (dont les pv lui permettent d'en vivre confortablement).

Bref, chacun dispose de temps plus ou moins long àconsacrer à la bourse ( ex : un day trader est scotché devant ses écrans sans le temps de manger alors qu'un SWING ou un très long terme n'a pas besoin d'autant de temps à consacrer).

Pour ma part, il faut essayer de faire un mix (comme un naze, j'ai dit à ma copine de vendre présentant un retournement sur le cac...j'avais identifié un put warrant sur cac mais ne l'ai pas joué...."faites ce que je dis mais pas ce que je fais....") sur les différents horizons de temps :
- A/R rapide en intra day type scalping,
- A/R sur qq jours pour du SWING
- TRES LONG TERME sur des indices (ex : trackers ou valeurs à fort potentiel).

Pour Boots et les autres intervenants, n'hésitez pas à me contacter pour obtenir des frais de courtages très bas avec plateforme temps réel (graphiques et carnets d'odres) et passation d'ordres rapides car les frais (sur intraday ou swing) tuent :
- la pv (on aurait pu gagner plus)
- la perte (on perd encore plus à cause des frais).

Vince

Je verrai le jour où je passerai plus d'ordres.

Pour le moment mon nombre de trade reste correct.

Moins j'en passe et meilleur je suis en fait.

"Je n'ai jamais gagné gros avec ma tête, mais plutôt avec mon derrière, en restant assis sur mes positions."
Jesse Livermore