Once d'or » Or et Inflation

d'après le gold world council, il est expliqué ceci :

 

La valeur de l’or, en termes de biens et services réels qu'il peut acheter, est demeurée en grande partie stable pendant de nombreuses années. En 1900, le prix de l'or était de 20,67 US$/oz, ce qui équivaut environ à 503 US$/oz au prix d'aujourd'hui. Sur deux années se terminant fin décembre 2006, le prix réel de l'or avoisinait 524 $. Ainsi le prix réel de l'or n’a que très peu changé sur un siècle caractérisé par des changements brusques et des chocs géopolitiques à répétition. En revanche, le pouvoir d'achat de nombreuses devises a en général diminué.

Les investisseurs dans l’or peuvent compter sur une recherche en plein développement qui soutient la réputation de l’or comme protecteur de fortune contre les ravages de l'inflation. Les cycles du marché vont et viennent, mais la recherche étendue d'un panel d’économistes a démontré que, sur le long terme, à travers des périodes inflationnistes et déflationnistes, l'or a uniformément maintenu son pouvoir d'achat.

À court terme, l'expérience a montré que l'or peut dévier de sa tendance de long terme comme couverture de l’inflation, et quand jouissant d’une période faste soutenue, comme c’est le cas actuellement, il offre des opportunités pour un retour impressionnant.

 

Je vous prie de bien vouloir excuser mon inculture dans certains domaines, mais si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne,ça serait formidable.

On se base sur quoi pour affirmer une telle chose (je parle là du graphique) n'est ce pas le graphique de l'opposé de ceci tout simplement ?

il faudrait donc déterminer par avance les phases d'inflation (question à laquelle actuellement personne ne sait répondre)

 

Je cherche donc à comprendre et je reprends les données que j'ai à ma disposition à savoir :

Le prix de l'or depuis 71 et l'IPC (l'indice des prix à la consommation)

j'en arrive à ce graphique qui parle de lui même (s'il est correct)

Le prix de l'or sur ce graphique est la valeur de la moyenne simple 12 périodes calculée en fin d'année corrigé de l'inflation.

Au final, l'affirmation qui consiste à dire que l'or support l'inflation est une annerie sauf a anticiper des phase de forte inflation au quel cas, l'or surperforme dans ces périodes (du moins sur celles que je peux voir depuis 71).

 

vos commentaires sont les bienvenus, je ne voudrais pas dire d'anneries (ou le moins possible)

 

 

 

 

 

 

sans véritablement apporter ma pierre à l'édifice, et sans vouloir faire de peine à Dupilon avec qui je partage un certain nombre d'analyse, je ne suis pas du tout convaincu par l'idée selon laquelle l'or serait une valeur refuge... Les anticipations d'inflation jouent un rôle très important sur le marché de l'Or, oui effectivement. Donc, si l'on tient cette hypothèse pour valide, la baisse du prix de l'Or nous donne deux indications: 1- Il n'y a pas pour l'heure de forte anticipation inflationniste 2- Plus terrible encore pour les fans de l'Or, la hausse du dollar. Le XAU étant libellé en dollar US, la hausse actuelle du dollar laisse envisager une sous performance de l'Or. Bref, pour dire que selon moi, le constant parrallèle effectué entre la situation actuelle et les années 70 n'est pas complètement pertinente... Ce n'est que mon avis bien entendu,

HarryS ,

 

 

Je comprends tout à fait tes arguments, et je ne possède pas de réponse complète à la problèmatique posée par Joe.

Je vais tenter d' y répondre par étapes :

D' abord concernant la pertinence d' un parallèlisme entre les années 70 et actuellement . Ce que tu dis est vrai , dans la mesure où la crise actuelle est due à un double choc  : financier/économique d' une part et pétrolier /inflationniste d' autre part  ; alors que la crise des années 70 était liée au choc pétrolier /inflationniste uniquement . Pas de choc financier , ni de remise en cause du système en place depuis l' aprés guerre par excés de dérivés.

 

La pertinence n' est donc que partielle , et c' est là où je te rejoins . Nous sommes actuellement dans une crise qui contient les deux germes mortels en même temps ,alors que la crise de 1929 ne contenait que le germe dette/financier/dérivés , et celle de 1970 le germe pétrole/ inflation .

 

Concernant la notion de l' Or = refuge contre l' inflation . C 'est à la fois vrai et faux  .

Je vais établir un comparatif basé sur l' Or et le prix d' achat d' une maison moyenne à 3 époques : 1930/35  - 1980 et 2008

 

En 1935 l' Or valait 35 $ l' ounce , et le cout d' une maison moyenne 3 500 $  , si je m' en réfère au site suivant , qui affiche des valorisations pour l' époque situées entre 1500 et 8 000$ .

Il fallait donc 100 ounces pour acheter un bien immobilier standard , approximativement.

 

http://www.thepeoplehistory.com/30s-homes.html

 

 

 

 

En 1980 , l' Or valait 800 $ , une maison moyenne environ  60 000 $ , toujours selon la même référence .

Il ne fallait plus , en 1980 , qu' environ 75 ounces d' Or pour l' achat d' un bien immobilier standard .

Dans cette période particulière , l' Or avait joué son role de protection contre l' inflation . Il avait évité l' érosion du pouvoir d' achat liée à l' inflation monétaire.

Selon la Fed , et son CPI calculator  ( le CPI est l' indice de la hausse des prix aux US ) , un bien de 3500 $ en 1935 aurait valoir  21 051 $ si la hausse de l' immobilier avait été linéaire , totalement en phase avec la stat offcielle de l' inflation . C 'est loin d' être le cas, la hausse réelle des prix étant en permanence sous estimée dans toutes les stats officielles de par le monde .

http://www.minneapolisfed.org/index.cfm

 

Mais l' inflation réelle avait bien été contrée par la hausse de l' Or à cette période donnée .

 

http://www.thepeoplehistory.com/80s-homes.html

 

 

 

 

J' ai répété l' exercice pour l' année 2008 en cours .

 

 

La valeur  de l' Or compte tenu de l' inflation selon le CPI calculator  serait actuellement de 550 $ l'ounce .

J' ai estimé le cout d' une maison moyenne aux US à 250 000 $ . C 'est une estimation qui peut toujours être discutée , mais entre les prix faramineux de 2005 , l' éclatement de la bulle Immo et l' écart de prix en fonction des régions, je pense que c 'est une estimation raisonnable .

 

Selon le CPI Calculator toujours, le coût d' une maison de 3500 $ en 1935 devrait être actuellement de  55 080 $  . On est trés loin du compte, bulle immobilière oblige ......

Preuve supplémentaire , s' il en est besoin, de l' inefficacité des stats officielles sur l' inflation.

http://www.minneapolisfed.org/index.cfm

 

 

 

 

 

 

 

L' Or avoisine les 700 $ , actuellement , mais je préfère  tenir compte d' un prix de 650 $ qui est un cours cible pour les prochains jours.

Il faudrait donc environ 380 ounces d' Or pour acheter le même bien immobilier en 2008 . Clairement , l' Or n' a pas joué  ( ou  pas encore ) son rôle de refuge contre l' infation dans le contexte actuel .

Qu' en déduire ?  Que l' Or n 'est pas un refuge contre l' inflation ?  Il a prouvé sa capacité à le devenir en 1980 .  Bien sur c 'est un exemple choisi , qui peut aisément être démonté .  Je n' ai pas fait l' excercice, mais j' imagine qu' en 1972 l' Or ne représentait pas une arme efficace contre cette hausse des prix . Il est donc quasi impossible d' avoir une réponse totalement objective à cette question, tant elle variera selon la période choisie .

 

Ma perception serait plutôt que l' Or  représente bel et bien une forme de refuge à intervalles réguliers , plus spécifiquement dans les phases de crises de fonctionnement et de déséquilibres importants du système financier . Il effectue un rattrapage singulier,  une remise à niveau que les gouvernements cherchent par la suite à annuler via une nouelle flambée de création monétaire sans contrepartie réelle.

Tout dépendra du moment auquel le " cliché " sur ce degré de protection aura été pris . En cette période précise , la création monétaire explose , sans que l' Or n' y ait encore répondu . Il faut remonter aux années 30 pour retrouver un tel pourcentage de hausse de la base monétaire US . C 'est dire si les événements en cours sont de portée historique .

 

 

 

 

 

 

 

Alors que dans le même temps , les anticipations d' inflation se sont réduites à peau de chagrin , ce qui prouve que les messages " déflationnistes " de la Fed ont une fois de plus été avalés sans difficulté .

 

 

 

 

 

 

Ma conviction profonde est que l' Or réagira en fonction de cette création monétaire en cours , et de l' ampleur du désastre actuel  endéans les mois qui suivront , création monétaire par ailleurs sollicitée par tous les acteurs du circuit bancaire . Mais à nouveau , j' insiste , c ' est une conviction personnelle , et je ne cherche à entrainer personne sur cette voie . Chacun doit prendre position en fonction de son horizon et sa conviction propre.

 

 

 

 

 

Tout d'abord un grand merci pour cette réponse argumentée et très enrichissante.

Effectivement, ma vision de l'Or est plus court-termiste que la tienne, je sur-pondère donc dans mon analyse les anticipations inflationnistes de court terme...

Il n'empêche que ta démonstration de l'inanité des statistiques officielles de l'inflation est convaincante, et m'invite à réfléchir.

Pour tout dire, j'ai encore du mal à saisir le résultat du bilan monnaie détruite/monnaie crée qui nous donnerait une bonne indication de la nature du phénomène à venir: Inflation/désinflation/Déflation...

 

Quant au parrallèle historique, il est toujours difficile à manier... sachant que nous sommes entrés dans une période historique nouvelle (la globalisation) qui rend difficile tout cadrage historique...

 

Merci d'avoir pris le temps de répondre à mes modestes arguments.

 

 

 

 

 

Citation : dupilon

 

Bonjour

Je ne pense pas que la baisse du taux soit due à "un changement spectaculaire de  l'estimation de l'inflation", mais à un mouvement de panique vers les supports estimés "les moins risqués".

.

En gros, "il vaut mieux perdre sur un taux inférieur à l'inflation que risquer de perdre sur le capital"

.

amha

avec un poil de ratrd, merci sieur dupi

HarryS,  

 

Il n'empêche que ta démonstration de l'inanité des statistiques officielles de l'inflation est convaincante, et m'invite à réfléchir

C ' est la raison pour laquelle je reprends , de temps à autre , l' indice d' inflation de Shadowstats, dérivé des aciennes mesures du CPI avant les dernières manipulations mises en place à l' époque Clinton. Selon Shadowstats , l' inflation réelle est plus proche des 8-9% que du taux officiel de 5% . Comme il s' agit d' un pourcentage de change annuel , l' effet compilé sur plusieurs décennies devient impressionnant , et on se retrouve dans une réalité virtuelle officielle , où on parvient à te prouver statistiquement qu' il y a peu d' inflation alors qu'une frange de plus en plus importante de la population active commence à flirter avec le seuil de pauvreté , malgré les revenus du travail. 

 

http://www.shadowstats.com/

 

 

 

 

Jean 4713 ,

 

 

Tout à fait exact, la recherche de sécurité  doit certainement représenter une part importante de ce repli majeur ! J' avais oublié cet élément . Merci à toi.

 

 

Joe,

 

 

Met plezier , meneer.......  

 

 

 

 

Citation : dupilon

HarryS,  

 

Il n'empêche que ta démonstration de l'inanité des statistiques officielles de l'inflation est convaincante, et m'invite à réfléchir

C ' est la raison pour laquelle je reprends , de temps à autre , l' indice d' inflation de Shadowstats, dérivé des aciennes mesures du CPI avant les dernières manipulations mises en place à l' époque Clinton. Selon Shadowstats , l' inflation réelle est plus proche des 8-9% que du taux officiel de 5% . Comme il s' agit d' un pourcentage de change annuel , l' effet compilé sur plusieurs décennies devient impressionnant , et on se retrouve dans une réalité virtuelle officielle , où on parvient à te prouver statistiquement qu' il y a peu d' inflation alors qu'une frange de plus en plus importante de la population active commence à flirter avec le seuil de pauvreté , malgré les revenus du travail. 

 

http://www.shadowstats.com/

 

 

 

 

Jean 4713 ,

 

 

Tout à fait exact, la recherche de sécurité  doit certainement représenter une part importante de ce repli majeur ! J' avais oublié cet élément . Merci à toi.

 

 

Joe,

 

 

Met plezier , meneer.......  

 

 

 

 

Merci beaucoup, et plus encore !

Je vais compulser tout cela avec grand intérêt.

Il est vrai aussi qu'un peu d'inflation ne me fait pas peur... je vais faire hurler... mais bon

 

 

Citation : joe coe

 

La valeur de l’or, en termes de biens et services réels qu'il peut acheter, est demeurée en grande partie stable

le pouvoir d'achat de nombreuses devises a en général diminué.

l'or a uniformément maintenu son pouvoir d'achat.

Le prix de l'or sur ce graphique est la valeur de la moyenne simple 12 périodes calculée en fin d'année corrigé de l'inflation.

joe,

La réponse est dans la question.

L'inflation est assimilée à la hausse des prix dans ces statistiques.

La hausse des prix est sous-estimée (comme l'explique Dupilon ci-dessus), mais elle est supérieure à la hausse moyenne du pouvoir d'achat des ménages.

En conséquence de quoi la quantité de biens et de services que peuvent acquérir les ménages en moyenne tend à se réduire, ceci en comme conséquence de l'inflation monétaire qui fait progresser les prix de nombreux actifs plus vite que les salaires.

Mais dans le même temps, "l'or a uniformément maintenu son pouvoir d'achat".

Ce qui veut bien dire que l'or est une protection contre l'inflation monétaire.

Seuls peuvent se préserver de l'érosion de leur pouvoir d'achat les investisseurs à la recherche du rendement de leur placement, dans la mesure ou ce rendement est supérieur à la hausse des prix et compensent les éventuelles baisses de prix de leurs actifs.

L'or n'offre toutefois aucun rendement: 0%

Mais si tous les prix de tous les actifs baissent, et que dans le même temps tous les rendements sont faibles, comme c'est le cas actuellement, tandis que la masse monétaire est fortement inflatée comme actuellement, cela ne peut qu'être positif à l' or.

On devrait assister à un monumental rattrapage du prix de l'or.

 

 

 

Amusant , cet éclatement de la file Or sur base de thèmes distincts .

Les anticipations de 2008 se sont jusqu' à présent révélées exactes . L' inflation monétaire , ainsi que les hausses du coût de la vie ont bel et bien continué leur progression , et l' Or cherche toujours à rattraper le mouvement , avec une longueur de retard , et la Fed qui continue à lui mettre des bâtons dans les roues .

Deux graphiques :

En premier lieu la Base monétaire , toujours en folle expansion ( faut créer du $ pour chaque actif toxique qui part en fumée )

Ensuite la progression de l' Or depuis ces posts d' octobre 2008 .

 

Comme cet automne là , tout est mis en oeuvre par la Fed pour faire passer le message d' une déflation imminente ( baisse  importante de tous les actifs , actions-M.P. , Or , et hausse des T-Bonds ) . Faut éradiquer de la pensée collective les poussées inflationnistes de l' hiver dernier , comme il fallait le faire en 2008 suite à la flambée des cours du pétrole . Quand la menace est bien assimilée dans l' esprit collectif , la banque centrale US peut lancer un nouveau round d' inflation monétaire en utilisant si possible des termes de plus en plus abscons pour masquer le but principal de ces manoeuvres , à savoir neutraliser peu à peu les trous noirs du système liés aux dérivés toxiques en les remplacant par de l' Electronic Money directement issue de la Printing Press .

Conséquence au bout de 6 mois à 1 an , une nouvelle flambée des cours des matières premières , non répercutée dans l' index salarial , et c 'est reparti pour un tour .

Mais entretemps , les principales banques gagnent du temps , réduisent leurs degrés de toxicité ,  la note est à charge des consommateurs de tous poils , et le système survit malgré tous ses déséquilibres.....

 

 

 

Deux graphiques , uniquement pour alimenter cette file sur l' Or et l' inflation qui commence à prendre la poussière ....

 

L' intégralité du document est accessible au lien ci dessous , qui résume tout sur le sujet :

 

http://i.imgur.com/kiqlN.jpg

 

 

 

 

Les boosters de la hausse de l'or sont enclenchés :

Pour la première fois de son histoire, le Trésor allemand a émis mercredi matin des obligations Schatz à deux ans à «0 %».

Les liquidités vont se réfugier dans les bund allemands n'ont pas en raison de la confiance accordée à ce pays, mais à cause d'une réaction de panique et de fuite des pays à risque.

C'est la fuite vers la sécurité, "flight to safety", une ruée bancaire qui n'avoue pas son nom..

Dans la foulée, l'or qui s'était enfoncé avec l'euro ce jour revient en positif, tandis que l'euro continue de sombrer.

En effet, l'argument principal des détracteur de l'or est qu'il ne rapporte aucun rendement.

Sans doute, mais c'est un actif absolument sans risque, qui n'a pas moins de valeur que des obligations électroniques dématérialisées, même au contraire.

Quand un support ne rapporte aucun rendement, vaut-il mieux accorder sa confiance à des institutions financières, ou détenir du physique ?.

Ce qui se passe actuellement est vraiment très grave.

Les marchés clotureront plus tôt Vendredi et seront fermé Lundi.