Once d'or » Gold

Dupilon,

Suite à ta mise à jour effectuée à la Une, je pense que tu n'as pas encore répondu à mes dernières interrogations postées ci-dessus, avec un hypothétique scénario haussier que peu d'entre nous osent entrevoir aujourd'hui, et pour cause !
D'autre part, je me permet de reprendre un commentaire d'une rubrique que je reçois régulièrement par e-mail, en remaniant quelque peu les commentaires:

Citation:

Selon un professeur d'Université Américain, "Pour 100 $ d'or acheté en 1802, le rendement ajusté à l'inflation serait d'environ 30%. En d'autres termes, cela correspond à un pouvoir d'achat d'à peine 130 $ après plus de 200 ans". Il s'agit d'une façon dédaigneuse et mépriante de considérer l'absence de rendement de l'or sur le long terme, alors que ce n'est pas son rôle, car dans le même temps, l'or préserve le pouvoir d'achat ! Car 100 $ d'épargne en monnaie fiduciaire, même en commençant en 1913, la perte de pouvoir d'achat s'élèverait à plus de 96% ! Le choix qui se présente à nous est entre une monnaie papier stupide et dépréciée, qui mène à la ruine et à l'amertume... ou de l'or, qui permet de terminer là où nous avons commencé en termes de pouvoir d'achat, voire (comme en ce moment) avec une longueur d'avance et gagnant beaucoup, beaucoup d'argent sur la hausse des prix de l'or ?

Dans ce cadre, je me permet de rappeller que le DJI a progressé de 4000 points depuis son point bas de 1998 et il est à moins de 1000 points de son sommet absolu de 2000.

Alors que sur la même période, le ratio DJI / Gold affiche une baisse d' un cinquième de sa valeur depuis son creux de 1998, et de plus de 50% depuis son sommet de 2000.

Et de ce fait, je m'interroge, et me pose et repose sans cesse les mêmes questions - et ceci malgrè toutes les menaces qui pèsent comme un couvercle sur les vélléïtés de reprise économique mondiale, prix de l'énergie, taux d' endettement et bulle immobilière en premier - sur une nouvelle poussée haussière des indices venant prendre à contrepied les attentes de la plupart d'entre nous, qui voyons un retournement proche des marchés à la baisse.

Car même si le DJI réalise le tour de force de dépasser son sommet historique, il ne concrétisera pas pour autant un nouveau sommet en valeur corrigée du prix de l'or, mais concrétisera tout plus une reprise technique, ce qui apporte du crédit au scénario haussier.

Nicolas

Nicolas,

Citation:

D'autre part, je me permet de reprendre un commentaire d'une rubrique que je reçois régulièrement par e-mail, en remaniant quelque peu les commentaires: Citation: Selon un professeur d'Université Américain, "Pour 100 $ d'or acheté en 1802, le rendement ajusté à l'inflation serait d'environ 30%. En d'autres termes, cela correspond à un pouvoir d'achat d'à peine 130 $ après plus de 200 ans". Il s'agit d'une façon dédaigneuse et mépriante de considérer l'absence de rendement de l'or sur le long terme, alors que ce n'est pas son rôle, car dans le même temps, l'or préserve le pouvoir d'achat ! Car 100 $ d'épargne en monnaie fiduciaire, même en commençant en 1913, la perte de pouvoir d'achat s'élèverait à plus de 96% ! Le choix qui se présente à nous est entre une monnaie papier stupide et dépréciée, qui mène à la ruine et à l'amertume... ou de l'or, qui permet de terminer là où nous avons commencé en termes de pouvoir d'achat, voire (comme en ce moment) avec une longueur d'avance et gagnant beaucoup, beaucoup d'argent sur la hausse des prix de l'or ?

Je ne connais pas ta source. Peu d' importance, je peux t 'en citer d' autres qui produiront des arguments inverses......
Non, pratiquement, je me demande sur quoi se base ce personnage.
Je te joins ci- dessous 2 charts concernant la perte de valeur, ou de pouvoir d' achat, si tu préfères du sacro-saint Dollar.

Cliquez pour élargir cette image.

Les commentaires sont de Mark Faber, que je n'ai pas besoin de te présenter. Il fait référence. Et la teneur de ces commentaires est sans appel.
Le second chart reprend l' ensemble des devises (dont le German Mark de la république de Weimar ) et leurs comportements respectifs depuis le début du siècle dernier.
Tu y constateras que les 3 devises les plus impliquées dans les périodes guerrières ont sérieusement dévissées.. La Livre anglaise a mieux résisté, mais y a perdu son statut de 1ère devise de commerce mondial, au profit du $, dans les années 50/60.

L' étude se trouve au lien suivant :
http://www2.sjsu.edu/depts/economics/faculty/powell/docs/econ206/EEB-Murray.pdf
Donc, pour moi, les arguments avancés par ton professeur d' université me semblent un peu légers.
Ceci dit, et je pense que tu l' as bien compris, je ne suis pas un "Goldbug" au sens absolu du terme. Je cherche simplement à préserver mon épargne et mon pouvoir d' achat. Et la prudence, dans l' environnement actuel, m' encourage à diversifier mes avoirs dans le secteur aurifère.
Quand nous aurons connu une somptueuse "GoldMania", je délaisserai le secteur pour me réorienter vers d' autres formes d' actifs sous-évalués. Mais je pense que nous sommes encore à quelques belles années de là......

Quant à la possibilité pour les Indices de démarrer un élan haussier conséquent sur 2006, les charts ne l' interdisent pas, tu le vois bien, même si macro-économiquement, rien ne le justifie. Si c 'est le cas, j' accompagnerai le mouvement, je ne suis pas sectaire......
Je te laisse sur ces mots, car j' ai encore un petit post à rédiger........

Dupilominux

il est clair que le Dow peut aller à 40000............avec le $USD à 20
serros

dupilon a écrit:

Donc, pour moi, les arguments avancés par ton professeur d' université me semblent un peu légers.

Je ne cautionne non plus, et aucunement, les attaques de ce monsieur;
Tu as peut-être lu en biais la suite du commentaire de cette illustre "chronique" qui contredit les propos de ce Professeur en affirmant que la qualité première de l'or est bien de préserver le pouvoir d'achat - voir de l'augmenter - par rapport aux devises, et notamment par rapport au dollars, soumis à une incroyable dépréciation dans le temps, comme tu le démontre ensuite.

dupilon a écrit:

Les commentaires sont de Mark Faber, que je n'ai pas besoin de te présenter. Il fait référence. Et la teneur de ces commentaires est sans appel.

Les arguments de Mark Faber se réfèrent à deux siècles d'évolution de la valeur du Dollars. La période qui m'intéresse sont les deux ou trois années à venir, pas plus. A long terme, l'échéance est inéluctable, je n'ai aucun doute sur ce point, mais à court terme, peut-on envisager une situation d'autant plus paradoxale qu'elle en serait excessive ?

dupilon a écrit:

Quant à la possibilité pour les Indices de démarrer un élan haussier conséquent sur 2006, les charts ne l' interdisent pas, tu le vois bien, même si macro-économiquement, rien ne le justifie. Si c 'est le cas, j' accompagnerai le mouvement, je ne suis pas sectaire......

C'est bien ce dont je veux parler.
Je suis techniquement, selon l'approche dynamique, baissier à partir du prochain trimestre (ou éventuellement semestre) 2006, mais ce scénario doit encore être confirmé.
S'il est contredit, un nouvel élan haussier devant durer peut-être deux bonnes années est encore envisageable, même si les aspects fondamentaux semblent ne laisser aucun espoir.
Hausse d'autant plus malsaine car elle n'en serait pas une en valeur relative corrigée du prix de l'or (comme le remarque également Serros ci-dessus).

Merci pour tes interventions

Nicolas

Nicolas,

Entre ta capacité de lecture dynamique des Indices, et un certain nombre d' indicateurs internes que je surveille du coin de l' oeil, on devrait parvenir à cerner assez précisément les risques baissiers majeurs quand ils se présenteront, au delà des premiers mois de 2006.
Par exemple, l' Advance/Decline du Total Market devrait commencer à baisser réellement; ce qu' elle ne fait pas encore. On peut juste noter une petite divergence qui apparait ces derniers mois. Un premier signe? A suivre, en tout cas.




Pour le Nasdaq, le jeu est franchement plus clair et me rappelle quelque chose........




Dans la décennie précédente, les particuliers investissaient sur des stés, car ils croyaient au système, et cherchaient les "perles de croissance ". Actuellement, on ne se "casse plus la tête". Les Trackers sont un véhicule pour lequel on ne se soucie pas de fondamentaux. Quelques considérations chartistes (ou dynamiques ) et hop !;l 'affaire est dans le sac.
Tout n' est désormais qu' un énorme casino, et les autorités financières sont les premières responsables de cet état de fait, car elles ont favorisé l' émergence d' une mentalité de prédation, une mentalité mafieuse dans le système financier, au détriment d' une mentalité d' entrepreneur responsabilisée.....
Vois un peu la croissance du secteur des trackers........




Dupilon

dupilon a écrit:

Pour le Nasdaq, le jeu est franchement plus clair et me rappelle quelque chose........ Cliquez pour élargir cette image.

Didier,

Pourrais-tu stp être un peu plus explicite sur ce point.
Tu faits probablement allusion à des informations ou commentaires que tu as posté ailleurs.
D'autre part, tu présentes des indicateurs que je n'ai pas coutume de lire, et donc, que je ne peux interpréter correctement.

Merci pour ton aide,

Nicolas

Bonjour,

Citation:

Le problème reste de vérifier si cette précipitation haussière ne sera pas fatale aux métaux précieux, victimes d' un arrêt cardiaque.......

Citation:

Un beau potentiel, Moyen et Long terme, donc, pour ce secteur longtemps délaissé des investisseurs. A brève échéance, un repli se fera certainement sentir, car la véritable zone de friction se situe entre 550 et 600$ l' ounce zone qui avait servi de champ de bataille entre les 2 camps vers 1979 et 1982....

Ce que je craignais un peu est en passe de se vérifier. Le métal jaune a atteint hier, en début de séance, un plus haut de 545$ avant d' entamer un repli conséquent.
Sur les futures, les positions sont en train de se dénouer, et j' imagine que le prochain report des COT marquera une nette réduction du nombre de contrats. On vérifiera cela ce week-end.
En attendant, la bougie du jour est lourde de conséquences à court terme.......

Je reviendrai plus tard dans la journée sur ce développement somme toute assez logique, compte tenu de la vitesse enclenchée ces dernières semaines.....

Dupilon

2 charts encore, pour illustrer le Rverse qui s' est produit hier sur ce marché :





Les volumes ont été conséquents. Un retour vers la MM20 à 508 est dans les cartes. La MM50 de vrait servir en zone de rebond en cas de chute plus sévère, ce qui n' est pas à exclure, dans l 'immédiat.





En dynamique, les // ne semblent pas menacées. Un retour vers la M7 hebdo pourrait également servir de tremplin au rebond. 500$ représentant une zone psycholigique importante, les Bullion Banks (shorts) auront à coeur de faire céder ce support.

Toutefois, la dynamique haussière n' est pas à remettre en cause. Il faut simplement s' abstenir de passer à l' achat sur les aurifères pendants les jours qui suivent...

Dupilon

La semaine n 'est pas encore terminée, mais la situation évolue trés vite, aprés l' annonce sur les taux.
On pouvait s' attendre à cette attaque sur le métal, les positions shorts sur les COT le laissaient prévoir.
Nous sommes sur MBoll daily. Prochain support M7 hebdo.
Le véritable barrage et support fort se trouve plutôt sur Médiane Boll hebdo, Low Boll daily vers 480.
Les mines d' Or subissent bien entendu la même correction. Mise à jour du HUI en fin de semaine........





Dupilon

Un article que je vous invite à lire sur le comportement du Gold se trouve au lien suivant :

http://www.financialsense.com/editorials/kleinman/2005/1214.html
Un chart en extraction :




Les gros movts de swing actuels préfigurent peut-être quelque chose de similaire aux années 78/79.
Le support vers 480 doit être surveillé de prés, il est la clé pour les prochains mois..

Dupilon

La parution des COT a permis de voir les positions des Commercials sur le Gold :

Cliquez pour élargir cette image.
Pour rappel, il s' agit des positions déclarées en fin de semaine précédente, c.a.d. au 9/12 pour ce chart.
La situation "short" des Commercials est quasi similaire. Le revrse baissier qui s' est produit dés lundi a eu pour point de démarrage une modification des marges sur le marché aurifère japonais, provoquant le retrait d' un certain nombre d' investisseurs.
Un effet "boule de neige" a ensuite eu lieu, acr les Bullion Banks étaient en embuscade depuis 2 mois déja.

Un retour vers la zone des 480 m' apparait assez probable.



A plus court terme, on ne peut exclure que les 500$ freinent provisoirement la baisse et servent de point de rebond vers les 530$.
La bonne tenue du ratio HUI/Gold penche d' ailleurs vers cette hypothèse :




Toutefois, le HUI en lui même se trouve dans une configuration identique à celle du début Octobre, avec un MACD qui vient de croiser à la baisse.




Je n' ai pas l' intention de renforcer mes positions sur le secteur dans le contexte actuel.
Un rebond du HUI vers les 240, ou une percée du métal au delà des 550$ sont des signaux dont il faudrait tenir compte A ce stade, je reste zen......

Dupilon

Un rebond a démarré sur le Gold aux environs de la MM50.
Un retour vers 520 $ est en cours.




Le cours eest actuellement coincé entre MM20 et MM50.
La même configuration est visible en Gold/Euros.
Le métal jaune a subi la même pression baissière en Rand, et même dans le ratio Gold/SP500. Intrigante simultaneité.........









Dupilon