Les taux c'est la clef....

Marcus ,

En périodes normales , les taux ne remontent qu' aprés le redémarrage des indices . PAS AVANT !  La Fed opte pour une politique de remontée des taux courts UNIQUEMENT parce que l' orage , la crise , la récession sont terminés et que l' économie a redémarré , ce qui se traduit par une hausse des taux .

Dans le cas présent , la Fed n' a pas modifié son taux directeur qui reste au plus bas . Ce qui se passe sur les marchés est un rééquilibrage naturel , une appréciation des taux sur le marché secondaire . C 'est la différence entre le FF ( taux officiel de la Fed ) et l' IRX ( le même taux pricé en variable proche sur le marché secondaire ) qui lui fluctue en fonction des attentes du marché et de sa psychologie .

Voici plusieurs graphiques pour visualiser mes propos . Le 1er , le taux officiel de la Fed et le SP500 depuis 2007 . La Fed a , comme souvent tenté de désamorçer la crise à son roigine en baissant légérement les taux . Comme à chaque fois , ca n' a pas fonctionné , la Fed intervenant toujours quand le marché est déja malade intérieurement , même si les indices ne le traduisent pas encore . Comme tu peux le voir , le taux officiel est résolument plat et n' indique aucune remontée . C 'est uniquement l' IRX , sur le marché secondaire qui réagit . (2ème graphique, en rouge ) )

Le même graphique que le1er , mais à une échelleLT . Tu peux constater que les taux officiels ( en rouge )  ne remontent qu' aprés le redémarrage des indices  ( épisodes 1997-98 et 2003-2004 ) .

La remontée des taux sur le marché secondaire n ' est pas la cause de la baisse des indices . C 'est simplement une tentative de rééquilibrage aprés la période de panique absolue qui a poussé les taux courts à leur plus bas historique absolu . Ni plus , ni moins .

Mon impression concernant un rebond des marchés d' ici à quelques semaines tout au plus n' a rien à voir avec l' évolution CT des taux . Juste l' état de survente des indices , une morosité sans précédent , et un catastrophisme intégral . Qu' on ne s' y trompe pas , l' économie est réellement en mode d' auto combustion comme je le répète souvent et nous sommes dans une phase de dépression qui durera environ 10 ans .  Pas de redémarrage réel sans une nouvelle architecture économique et financière mondiale .

Entretemps , nous aurons des rebonds , des charlatans publics et privés qui viendront nous garantir que tout est terminé , mais on n' efface pas comme cela le fruit des 15 ans de mensonges et d' excés financiers . Tu viens de voir les résultats d' AIG , HSBC  et consors . Toutes les banques sont insolvables , c 'est une réalité concréte , pas une formule creuse . Elles ne survivent qu' à travers l' allocation publique qui leur est attribuée , pour des raisons diverses .

Le marché est mort , mais il n 'est pas concevable de l' abandonner . On l' a donc mis sous perfusion en attendant de trouver une alternative crédible . Ce n 'est pas un hasard si l'Or monte , malgré les manipulations dont il est victime de la part de la Fed .

Lorque je parlais de psychologie globale dans mon poste précédent , je me référais à celle en cours face aux TBonds . Celle ci n' incorpore pas correctement le risque lié au transfert des actifs toxiques vers les états . J' ignore si le point bas absolu des indices sera fait en 2009 ou en 2010 . Quelle qu' en soit la date , c 'est un point bas qui sera revisité quelque temps plus tard .

Mais pour le Cac , je le verrai plus tôt vers 1600-1700 qu' à 2400 , si tu veux mon avis personnel . Pour les US , c 'est bien plus bas que les cours actuels , sans nul doute .

Voilà , j 'espère avoir été plus clair .

Très grand  MERCI Dupilon

au plaisir de te lire de nouveau sur ce sujet

Les taux longs remontent, pendant que les taux courts restent écrasés a plancher.

Ce ne sont que les prémisses du krach obligataire.

A ce niveau, il sera intéressant de vérifier si les taux du trente ans, qui arrivent sur une zone de résistance, vont temporrairement se stabiliser pendant la poursuite de la reprise technique des marchés, ou alors s'ils vont passer en force, ce qui serait très mauvais signe pour l'économie toute entière en route vers l'hyperinflation monétaire.

salut nicolas

est ce que tu peux m'expliquer les conséquences d'un krach obligataire ?

impact sur indices ?

Matiere premiere?

devises ?

Gold ?

Taux d'interet ?

penses tu que c'est possible qu'a MT les taux montent à 6 - 8 % ?

Merci ;)

Citation : philippulus

Les taux longs remontent, pendant que les taux courts restent écrasés a plancher.

Ce ne sont que les prémisses du krach obligataire.

A ce niveau, il sera intéressant de vérifier si les taux du trente ans, qui arrivent sur une zone de résistance, vont temporrairement se stabiliser pendant la poursuite de la reprise technique des marchés, ou alors s'ils vont passer en force, ce qui serait très mauvais signe pour l'économie toute entière en route vers l'hyperinflation monétaire.

Passage haussier en force sur les taux:

Forte baisse sur les prix:

Le krach obligataire a commencé...

Pas si vite !

Ce krach va inévitablement arriver , nous sommes bien d' accord . Toutefois , j' aimerai bien voir les Bonds casser leur M50 hebdo , puis  osciler quelque peu dans la zone prévalant début 2008 , avant  le plongeon réel . J' imagine qu' un soutien supplémentaire de la Fed et consors permettra cette oscillation avant l' issue fatale . Jusqu' à présent , l' achat de TBonds par la Fed n' a pas réussi à relancer la mécanique , et il est clair qu' ils n' y parviendront pas ; et que nous vivons les prémices de la chute . Mais je me garderai de toute conclusion précipitée , en terme de timing .

Ray a posté récemment un dessin de l' Ourobouros , le serpent qui se mord la queue , un des symboles de la cyclicité , du début et de la fin . Ici j' y verrai bien une variante de cette forme finale de cycle , avec l' Ourobouros qui symbolise le Taux Zéro , et la Fed qui se mord la queue en achetant elle même les produits financiers qu' elle crée de concert avec le Trésor US ......

Un véritable symbole de fin de cycle .....

  Ray !

Ce que je voulais dire, c'est que nous sommes dans la phase d'amorçage du krach obligataire, tout comme j'annonçais début 2008 le krach sur les marchés, alors que nous étions en phase de retournement.

C'est tellement évident dans ma tête que j'oublie de le mentionner!

Citation : daeveron

salut nicolas

 

est ce que tu peux m'expliquer les conséquences d'un krach obligataire ?

impact sur indices ?

Matiere premiere?

devises ?

Gold ?

Taux d'interet ?

penses tu que c'est possible qu'a MT les taux montent à 6 - 8 % ?

Merci ;)

 s il vous plait...quel sont   les consequences dans l economie reel et ce qui a ecrit au dessus, avez vous un lien ou je peux trouver des details

Bonjour,

Un krach obligataire correspond à une hausse brutale des taux longs.

Les Etats s'endettent à un prix beaucoup plus élevé sur les marchés financiers (en zone euro, des Etats comme la Grèce, l'Irlande ou l'Espagne payent déjà nettement plus cher que l'Allemagne qui est l'Etat considéré comme le moins risqué).

Les plans de relance, financés par l'endettement, risque d'être en partie bloqués, et coûteront beaucoup plus cher aux générations futures.

Cette hausse brutale des taux se répercutera sur les entreprises et les ménages qui paieront beaucoup plus cher leur endettement. L'investissement des entreprises et l'immobilier  (bureaux + particuliers) risquent un ralentissement brutal.

Je vous laisse imaginer ce que ça peut donner sur le marché actions (voir krach de 87).

Ce que nous ne devont pas oublier, c'est que nous venons de vivre une période exceptionnelle où l'argent était gratuit (entre fin 2001/ début 2008), avec des taux courts et longs très bas, une inflation assez faible, des capitaux circulant librement qui ont conduit à un endettement massif que nous payons aujourd'hui. Ceci est très bien expliqué par Didier et Nicolas dans leurs chroniques régulières.

Bons investissements à tous. 

Merci mo d'avoir pris le temps de répondre à Daeveron.

Pour compléter le post de Mo_paris, qui résume bien les risques , j' ajouterai ceci .

Dans cette période pré-Krach obligataire , on assiste déja à un écart de taux majeur entre les obligations d' état ( TBonds ) et les obligations d' entreprises , qui ont besoin de capitaux pour mener à bien leurs activités . Les 2 graphiques ci dessous reflètent la dégradation survenue depuis le début de la crise .

En bleu , le spread  "classique " de cette décennie . En gros , la prime associée au corporate varie de 0.5 à 2.5  pts ( de + 0.5 à +2.5 % ) sur les taux des TBonds . La crise a fait grimper la prime de risque , car les entreprises subissent une baisse du chiffre d' affaires en plus des difficultés d' accés aux crédits .. Désormais , les entreprises ne trouvent preneur pour leurs obligations qu' en payant un surcout variable de 3 % à 16 % sur les taux des bons d' état US . Inutile de préciser que cela a une forte incidence sur la capacité à générer des bénéfices , vu l' augmentation de la charge . Ceci , dans une période où les ventes et la production ralentissent .

Même si l' on constate une pause dans l' évolution du spread , celui ci reste définitivement trop élevé . Ce cout exagéré sera encore amplifié si le taux des TBonds commence à grimper , on va simplement reporter l' écart à la hausse . Comment une entreprise peut-elle parvenir à générer du profit si le cout de l' emprunt ne lui permet plus de soutenir ses programmes de croissance , ou simplement de faire face à des problèmes de trésorerie ponctuels ? 

La réponse est évidente . Les entreprises coupent leurs budgets, réduisent l' investissement , ce qui se traduit par un nouveau cercle vicieux de réduction du C.A. dans presque tous les secteurs corporate par effet domino , une hausse du chomage , etc . D' où la volonté des autorités monétaires de maintenir les taux bas , pour éviter l' aggravation du contexte économique . Tout ça , c 'est bien joli , mais la Fed et consors ont commis une erreur majeure en privilégiant le sauvetage des banques au détriment des entreprises . Les banques n' ont pas joué leur rôle de relais vers le corporate . La Fed a garanti les banques , pas les entreprises . Il aurait mieux valu mettre en faillite plusieurs de ces banques à l' origine de la crise actuelle , voir disparaitre les actifs toxiques dans les faillites bancaires , et instituer un organisme de prêt-relais vers les entreprises en cassant net la montée des spreads taux TBonds / taux corporate . Il était déja trop tard pour éviter les conséquences de la crise , mais on pouvait en réduire les effets dans le temps en offrant aux entreprises les moyens de résister , donc de préserver une partie au moins de l' emploi perdu ( donc maintenir un meilleur niveau de consommation , etc , etc )

Bref, on a privilégié les petits copains au détriment de l' industrie et de l' économie en général . Le contribuable paiera les priviléges du secteur bancaire .....

Lorsque le Krach obligataire sera une réalité , on assistera à de nombreuses faillites supplémentaires dans le circuit économique , et une bataille des états pour obtenir les faveurs des détenteurs de cash , avec des risques accrus de guerre des devises .......

Ray a posté récemment un dessin de l' Ourobouros , le serpent qui se mord la queue , un des symboles de la cyclicité , du début et de la fin . Ici j' y verrai bien une variante de cette forme finale de cycle , avec l' Ourobouros qui symbolise le Taux Zéro , et la Fed qui se mord la queue en achetant elle même les produits financiers qu' elle crée de concert avec le Trésor US ......

Un véritable symbole de fin de cycle .....

  Ray !

 

 

whynot ! , j'y voyais pas le "0" , absolument
mais pas fin de cycle...un continuum