La psychologie du trader

Pour ne rien vous cacher, d'ailleurs, je ne vous cache jamais rien, je suis en train de lire mémoire d'un spéculateur.
Pour continuer dans une approche honnête, je trouve le style assez chiant, mal écrit, et je relève moi même quelques fautes d'orthographes, c'est un comble.

C'est un livre qui, selon moi, mérite qu'on prenne le temps de le lire. Quand je dis prendre le temps, c'est de ne pas commencer à chercher la phrase choc qui aura marquée votre attention pour faire "genre", mais de comprendre la profondeur de ce que cherche à délivrer le livre : son lecteur.
 
Il serait intéressant d'avoir peut-être quelques témoignages de traders les difficultés rencontrées lors de leur apprentissage, d'avoir leurs sentiments, les astuces peut-être qui ont permis de débrider quelques situations douloureuses et/ou difficiles.
D'aborder l'importance de la psychologie dans cette activité. Il n'est pas rare de voir un compte titre doublé en quelques semaine pour voir tout reperdre quelques semaine plus tard parce que le "bruit" (son propre bruit, pas ce lui du marché) est trop fort. Pas rare non plus de s'apercevoir que dans des périodes de doute l'acte de trading est la douce organisation d'un suicide financier et de devoir ensuite faire porter la faute au marché.
 
Au delà des conditions de marchés, au delà des techniques de trading il reste l'Homme, faillible et pierre angulaire de son propre système de trading. La prise de conscience de cette faillibilité est vitale et la recherche de la plénitude, d'une assise psychologique forte essentielle au bon déroulement des opérations.
L'acceptation de soi, l'acceptation de sa propre réussite est une chose qui n'est pas toujours évidente, particulièrement dans un contexte éducatif ou on confond trop souvent formation et formatage, ou les derniers modèles de critiques remonte à Molière et ou les lumières sont, semble-t-il, définitivement éteintes.
Etre trader c'est être libre, fondamentalement libre, et ce n'est pas peu dire.
 
"Faites entrer dans un pièce une personne. Une dizaine de personne sont déjà dans la salle. Tracer deux traits au mur un beaucoup plus petit que l'autre. Tous les intervenants déjà présent dans la pièce identifient le petit trait comme étant le plus long. 9 personnes sur 10 désignerons le petit trait comme étant le plus long" . Je cite les chiffres de mémoire mais qui était de cet ordre là. Trader c'est déjà commencer à être le 1/A0 qui désignera le petit trait comme étant le plus petit.
 
 

hum, des traders dans la salle ?

Oui , mais qui ne sait pas par ou commencer .

1- je n'ai pas lu ce bouquin et je n'en ai pas l'intention. pourquoi ? parceque je suis libre de penser que je ne vais pas en retirer grand chose de pratique

2-ce que tu dis , en revanche est d'ordre philosophique et permet de reflechir un peu et pour rebondir , je dirais que

• a chaque environnement particulier d'un candidat trader correspond probablement une psychologie différente
• par tranche de capital a faire fructifier ou a acquerir
• pour chaque acquisition de connaissance dans des supports et marchés différents
• pour chaque horizon dans laquelle on souhaite negocier
• pour les tranches de temps disponibles ou choisies pour trader
• pour chaque produit de type différent a trader ( actions, obligations, options, taux.....) et plateforme différente
• etc...etc...etc...

Mais bon, tu as raison d'élever un peu le débat, c'est comme la gestion de la monnaie , j'ai toujours été étonné de ne pâs voir de file spécialisée dans ce domaine ....crée par un amateur cela va sans dire.

A+

L'expérience citée (les traits plus longs les uns que les autres) a été réalisée par les chercheurs en psycologie sociale (sur des étudiants américains de mémoire). A ce propos je te conseille de lire le livre : "Petit traité de manipulation à l'usage des honnetes gens". Dans ce bouquin y sont décrits les techniques de persuasion et d'influence et les façons dont les décisions se prennent (très instructif pour le trading en aparté). Cet ouvrage (tiré de situations expérimentales in vivo) est excellent et décrypte les techniques de manipulation commerciales (dont on ne se rend compte pas forcément lorsqu'on y est confronté) telle la technique du pied dans la porte (que j'avais réalisée à l'époque de mes études universitaires et qui donnait des résultats probants en terme de manipulation en situation in vivo).

On y décortique les mécanismes de prises de décision et notamment la justification (après coup) des décisions prises et qui étaient contraires à nos valeurs, idées politiques, stratégies boursières (qui n'a pas essayé en bourse de justifier après de porter une ligne perdante et d'en trouver ensuite les raisons?). Je ne vais pas aller plus loin aussi dans les dissonances cognitives et l'enfermement des décisions (tels certains dans leurs écrits) mais ce type d'ouvrage permet de voir des clés de compréhension sur nos comportements face à nos décisions.

J'essaierai sur mon blog d'y consacrer un article avec des extraits. Depuis la naissance de mon fils, le temps me manque....

bonsoir vincenzo, je ne l'ai pas lu en entier par manque de temps g meme pas encore lu mon bollinger qui date d'au moins un an mais effectivement ce livre est tres interessant. g deja tester deux trois truc du livre et c'est assez bluffant, style la question qui tue ca te derange de ....--->la persone est quasi obligé de repondre affirmativement

Bonjour,

un ami qui exerce comme trader m'avais présenté ce livre comme incontournable et bien sur j'ai été très deçu:

C'est presque de la poésie, du trading d'un autre temps.. à peine si le livre fait un peu de retrospective ou de bilan sur l'histoire que vit

cette homme.

Il gagne ou perd un million de dollars avec avec si peu d'implication et surtout ne s'inquiète pas d'être plusieurs fois ruiné.

Il semble que ce personnage vive les resultats en dents de scie que connaissent bien des gens qui se frottent longtemps au trading.

Bref un livre qu'on peut lire pour le coté culture du trading mais pas un vrai guide.

En revanche je suis bluffé par la richesse de "trader entrez dans la zone" il livre des concepts clef pour qui à déjà bien lutté sur les marchés et veut aller plus loin...

voili

A la fac, avec un ami on avait testé la technique du pied dans la porte.

1er test : on va voir les étudiants au hasard et on leur demande de faire un don pour les SDF

2eme test : on leur demande de remplir un questionnaire (qui portait sur le sujet des SDF) ( qui correspond à l'amorcage et à la première contrainte qui se mesure en temps et investissement de la personne pour remplir le questionnaire) et à la fin on demandait de faire un don......

La Technique du pied dans la porte était TRES efficace (la fréquence du don était plus importante dans le 2nd test)

Notre prof de psychologie sociale avait demandé à un étudiant du groupe d'aller chercher un rétroprojecteur et pendant ce temps il nous a indiqué de tous indiquer un résultat faux à une question. Lorsque l'étudiant est revenu et a répondu (sachant que notre réponse était bien entendue fausse), il a répondu de la même manière que le groupe..... une fois la "supercherie" découverte, il ne savait plus où se mettre (ce test est celui du traits).

On la même test avec un point lumineux fixe dans une pièce noire. Si des gens disent que le point lumineux bouge, tout le monde dira pareil (alors que c'est un effet optique/effet cinétique), en matière de direction (par exemple : ca tourne dans le sens des aiguilles d'une montre...etc). Ce type d'expérience se mesure à l'aide de complices et la variable dépendante est la personne a qui l'on demande de réaliser un comportement.

Une bonne introduction de la psychologie sociale :

www.psybernetique.com/Introduction/recherche%20en%20psy.htm

pour rebondir sur le theme du bouqin que tu presentes, il me semble quil est abordé le sujet sur l'appartenance, avec l'exemple sur les etudiant en economie qui ne demordent plus des decisons (convictions fortes du depart), cet effet d'appartenance est le meme en bourse, on investit sur conviction forte et si l'effet d'appartenance est trop intance par rapport au doute alors on ne coupe pas ses positions ce qui peut creer une catastrophe financiere...

perso mon raisonnement en bourse est plus je rentre sur conviction et je sors sur doute

Oui, il est suggéré dans le livre Apprendre l'analyse technique de Ceaux Duteil de réaliser un guide d'intervention avant d'entrer en position (stop win, stop loss, durée envisagée).

Plus tu essayes de convaincre un opposant (à l'aide d'arguments tangibles) et plus il sera réfractaire à tes arguments. En effet, on a un enfermement de décision et les arguments adverses peuvent "briser" le mode de raisonnement mental de la personne. Cette dernière peut aussi craindre un effet de paranoia et vouloir donc à tout prix sauvegarder son système de pensée (ex : cas de torture). Les techniques d'interrogatoire sont parfois issues de conclusions d'études en psychologies sociales (comme le marketing d'ailleurs).

Il me semble que l'on parle de concept de prégnance issue de la société par rapport à l'individu.

Lire ici l'expérience avec les chocs électriques (de personnes consententes) et l'on se rend compte de chose que l'on pourrait nous faire faire....

extrait :

Parlons de l’expérience de Milgram. Celui-ci a réuni des volontaires grâce à une annonce dans les
journaux. Il a demandé à des sujets s’ils acceptaient de participer à une expérience moyennant une petite
rémunération. L’expérience annoncée s’intitulait : « Les effets des chocs électriques sur la mémoire ». En
réalité, ce n’était pas l’objet même de l’expérience. Celle-ci portait sur le fait de savoir jusqu’où les sujets
convoqués allaient obéir aux ordres de l’expérimentateur en envoyant des chocs électriques dont il était
annoncé qu’ils pouvaient entraîner la mort puisqu’ils pouvaient aller jusqu’à 450 volts. Milgram a construit
le dispositif expérimental. La question est : à partir de quel moment les sujets allaient arrêter d’envoyer des
chocs électriques du fait qu’ils avaient en face d’eux des sujets qui exprimaient leur douleur ? Le sujet était
devant une console sur laquelle il y avait des manettes où étaient inscrits les voltages à envoyer.
L’expérimentateur, au fur et à mesure de l’expérience, donnait aussi des informations du genre : « Le type
souffre, mais il faut que vous continuiez parce qu’il faut que l’expérience s’achève dans de bonnes
conditions ». Les sujets ont été observés alors qu’ils pouvaient voir les effets de souffrance qu’ils
provoquaient. Le résultat de cette expérimentation a montré qu’en dépit de ce qu’ils voyaient chez ceux
qu’ils faisaient souffrir, 62 % des sujets qui ont envoyé les chocs électriques les ont envoyés jusqu’à 450
volts, c’est-à-dire ce qui était sensés tuer la personne qui était en face. Cette expérience a été traduite en
français (« Soumission à l’autorité » de Stanley Milgram, chez Calmann-Lévy) et elle a montré jusqu’où les
individus abandonnent le sens de leur propre engagement une fois qu’on leur demande d’obéir. Milgram a
dégagé deux concepts intéressants : le premier est ce qu’il appelle le concept d’état agentique. : à partir du
moment où un individu est intégré dans une structure hiérarchique, il tend à abandonner son état
d’autonomie personnelle pour un nouvel état dans lequel il n’est plus le juge de ses propres actes. Il ne se
sent plus responsable de ses actes puisque celui qui demande d’obéir est juge de ce qu’il fait.
Psychologiquement, il n’a plus de raisons d’être responsable de ce qu’il fait. « On me demande de tuer, et
bien je tue. ». Les génocides ont là un élément d’explication. En obéissant, on se décharge de notre capacité
d’évaluer le caractère moral ou humain (ou inhumain) de nos actes. Nous estimons que nous n’avons plus à
juger si c’est bien ou si c’est mal : un abandon de la conscience personnelle. J’ai, dans un autre ouvrage,
étudié cette question à partir d’un travail d’un historien américain qui s’appelle Brown qui a travaillé sur un
groupe de policiers de réserve allemands qui ont été engagés par les Nazis pour chasser les Juifs dans les
villages polonais. C’est là que l’on voit une modification de la conscience personnelle qui anesthésie le
sentiment de la responsabilité.

L’autre processus est ce qui s’appelle la syntonisation C’est un aspect complémentaire qui rend compte
d’un état psychologique de réceptivité du sujet à tout ce qui vient de l’autorité et très peu à ce qui vient
d’ailleurs. L’attention est focalisée sur tout ce que l’autorité est susceptible de demander et donc l’individu
accepte les situations qui lui sont proposées, à travers la définition qu’en fait l’autorité.
Nous avons là un élément symptomatique de la fragilité de la conscience humaine, de la façon dont nous
nous comportons face à des situations qui modifient notre sens de la responsabilité.

Je ne sais pas si c'est de toi, Joe. Ou si tu le cites de quelque part. Mais dans tous les cas, c'est très fort.

Et cela dépasse l'art du trading. C'est une philosophie de vie.

Il est facile de gloser à l'infini sur les techniques de manipulation, de persuasion, d'influence etc... C'est à dire en fin de compte, le pouvoir des autres sur soi.

Mais savoir entendre son propre conditionnement, la façon dont on se trompe délibérément soi même, se délocaliser en quelque sorte, c'est un art qui n'est pas pour tout le monde.

Je trouve tjrs merveilleusement inutile ce type de réflexion prétenduement "Psy". Ca traîne partout, ça fait "sérieux" et c'est vide.

Vide par rapport à la notion de trading/trader. Aucun chiffre de cité. Tu joues 100 balles, ou 15 Milliards ? Une paille !

"Je rentre qd je le sens, si je doute je sors"...

"Ca doit être Up, up, mais c'est quoi ce merdier"

Et de l'autre côté, 125 indicateurs, "qui font ce qu'ils peuvent".

La Gégène ( celle de vincenzo - (j'ai monté un spectacle il y a longtemps, longtemps, là dessus ! Hi !),

OU l'autre, la VRAIE, qui laisse un " Jérôme" dénué de psy, paraît-il, faire joujou avec la souris ! Pour le compte de QUI ?, Hi!)

Un jour, "pour démonstration psy", je suis allé,  avec un président de l' ISG "Institut Supérieur de Gestion", dans un garage, pour acheter un PNEU.

Je demande au garagiste : vous avez des pneus ?

Le garagiste : oui, qu'est-ce qu'il vous faut ?

Moi : un pneu

Le garagiste, surpris : pour quelle voiture ?

Moi : je voudrais un pneu

Le garagiste, agacé : mais, oui, mais quel diamètre, et c'est quoi votre voiture ?!!!

Moi : est-ce que vous acceptez de me vendre un pneu ? Oui, ou non ?

Le garagiste : si vous ne me dites pas le modèle de votre bagnole...

Moi : le moins cher

Le garagiste : dans quelle marque ?

Moi : m'en fout, le moins cher, je vous ai dit !!!

Le garagiste, qui craque : y'a çà, c'est 200 balles.

Moi : vous ne l'avez pas avec des jantes blanches, c'est pour une sculpture ?

Tout le monde ne peut pas être sculpteur.

Je vais très certainement en étonner plus d'un mais "mémoires de spéculateur" reste de loin le meilleur ouvrage de spéculation qui existe ,j'ai bien de spéculation et non trading

L'essenciel des techniques y est développé et peu importe que ça date d'un siècle car comme il le dit si bien :

"la stratégie évolue mais la nature humaine reste la même" ,hier ,aujourd"hui et sans doute demain...