La courbe des taux

dupilon a écrit:

Erico, Je ne sais pas répondre de façon absolue. Je pense que la FED va monter à 3.5, peut-être 3.75, avant de faire une pause cet automne et vraisemblablement renverser la vapeur 6 mois p^lus tard face aux dégats dans léconomie réelle. Dupilon

Dupilon,

Permets-moi de reposter ici les graphes mis-à-jour déjà postés en page 1 de la présente file, mais apparemment passés inaperçus.
A l'aide de ceux-ci, j'anticipe une hausse des taux courts jusqu'à 4%, niveau qui devrait être proche de celui des taux monétaires américains.
On est donc d'accord sur l'objectif de la hausse des taux par la Fed.

Mais le marché - comme tu le dis toi-même - est conscient de la situation économique et anticipe les difficultés, ce qui se lit dans les taux longs., qui s'inscrivent dans une tendance parfaitement baissières sur toutes les unités de temps.

Pour ce qui me concerne, et compte tenu du contexte économique global, je considère que l'économie mondiale dans son ensemble est entré en phase déflationiste. Et il est faux de dire que l'immobilier baissera le jour ou les taux longs remonteront, parcequ'ils ne remonteront peut-être jamais, et parceque cela n'est pas forcément une condition indispensable.

La bulle immobilière prendra forcément fin un jour, quel que soit le niveau des taux. Le Japon nous a déjà montré la voie (voir mon message page 2 de ta file sur le sujet: http://www.daily-bourse.fr/analyse-technique-bourse-13121.php#13121).
Comme nous en avons encore discuté ce week-end, et j'essai de synthétiser, le dilemne est sérieux pour la fed:
=> monter les taux courts pour avoir des munitions lorsque les menaces déflationistes se feront trop menaçantes, et effectivement mettre un terme rapide à la bulle immobiière US, ou bien
=> maintenir des taux bas et ne plus avoir aucun moyen d'action, hormis larguer des dollars par hélicoptère à la sauce Bernandke, un remède pire que le mal.

Alors effectivement, la FED dans ses déclarations avoue son impuissance à influer sur les taux longs en essayant de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Autrement dit, on prétextant que des taux long peu élevés et qui le resteront sont bon pour l'économie.

Nicolas

Citation:

Pour ce qui me concerne, et compte tenu du contexte économique global, je considère que l'économie mondiale dans son ensemble est entré en phase déflationiste. Et il est faux de dire que l'immobilier baissera le jour ou les taux longs remonteront, parcequ'ils ne remonteront peut-être jamais, et parceque cela n'est pas forcément une condition indispensable

Nicolas,

On est globalement d'accord pour les taux, ainsi que sur l'évolution de l'immobilier. J'apporterai cependant une nuance, concernant cette notion "déflationniste"
Nous sommes en réalité dans une phase "stagflationniste", c.a.d. comportant des périodes et des secteurs inflationnistes et d'autres déflationnistes
Les salaires occidentaux sont clairement en "récession", mais le petit café que je me prends le matin à la terrasse du coin est franchement "inflationniste" pour ne parler que de cet aspect, sans évoquer le panier de la ménagère ou le prix de l'essence. C'est une période de mixité totale, où deux forces antagonistes s'affrontent, et aucune ne l'emportera vraiment. Nous sortirons tous perdants d'une telle secousse.
Mais bon là, on fait de la sémantique.....

Dupilon

Salut,

Peux-tu aller voir mon post à:

http://www.pro-at.com/forums/bourse-1-17116.html
et dire ce que tu en penses.

Merci
serros

dupilon a écrit:

... le petit café que je me prends le matin à la terrasse du coin ...

Salut Dupilon, je vois que la vie est toujours aussi sympa par chez toi .
C'est pas la même ambiance à la défense !

serros a écrit:

Salut, Peux-tu aller voir mon post à: http://www.pro-at.com/forums/bourse-1-17116.html et dire ce que tu en penses. Merci serros

Serros,
Ce serait mieux que tu postes ici.
Cordialement,
Nicolas

dupilon a écrit:

Les salaires occidentaux sont clairement en "récession", mais le petit café que je me prends le matin à la terrasse du coin est franchement "inflationniste" pour ne parler que de cet aspect, sans évoquer le panier de la ménagère ou le prix de l'essence. Dupilon

Dupilon,

Là est effectivement toute la nuance.
Tu continues de payer ton petit café, parceque tu peux te le permettre.
Mais beaucoup de produits devenus cher se vendent mal, et donc leur volume de vente baisse avec les prix qui montent.
Ceci aussi est une notion déflationniste, et n'est pas en contradiction avec ce que j'avance.

Cordialement,

Nicolas

Bouchman,

C'est un plaisir de te lire...!
Je serai content de te revoir bientôt, je l'espère...!

Nicolas,

Tu as également raison, mais on peut aller plus loin dans la nuance. Les produits devenus chers se vendent mal et sont remplacés par des ersatz, un peu moins chers et accessibles au porte-monnaie des chalands, mais avec une qualité largement inférieures, voire même parfois trés négatives en termes de santé. Et ces produits de 1ère consommation restent donc à la fois toujours fort achetés et "inflatés" par voie indirecte.

Dupilon

dupilon a écrit:

Les produits devenus chers se vendent mal et sont remplacés par des ersatz, un peu moins chers et accessibles au porte-monnaie des chalands, mais avec une qualité largement inférieures, voire même parfois trés négatives en termes de santé. Et ces produits de 1ère consommation restent donc à la fois toujours fort achetés et "inflatés" par voie indirecte.

Didier,

Je ne suis pas complètement convaincu par cette explication, et je pense au contraire que le remplacement de produit cher par des produits moins cher est un phénomène déflationiste, sur le long terme tout au moins.

Les raisons peuvent être les suivantes en fonction du type de produit :
* Diminution du nombre d'acteurs dans la chaine de valeur.
* Diminution de la création de valeur globale du processus.
* Diminution du volume de vente des produits cher, et donc malgrè les prix en hausse, baisse du profit total réalisé sur ce produit.
* Report des achats vers des produits à plus faible valeur ajoutée.
* voire arrêt total des ventes sans substitution dans certains cas.

Un exemple:
a) j'ai lu que les Italiens achètent de moins en moins de tomates en raison de leur prix élevé. Que mangent donc les italiens en remplacement ? Les tomates sont remplacées par des patates peut être (c'est juste pour l'exemple), moins exigeantes en engrais, serres, énergie, labeur agricole (productivité plus élevée). Moindre consommation d'énergie veut dire moins de profit pour le producteur d'énergie. Moins d'engrais et de serres veut dire moins de profits pour les acteurs intermédiaires, productivité plus élevée peut voulor dire plus de profit pour l'agriculteur, mais au détriment de marges plus élevées chez son confrère producteur de tomates.

b) J'ai coutume de dire que je travaille dans un domaine d'activité déflationniste, parceque nos matières (pololéfines) remplace des matériaux conventionnels lourds (métaux, verre) ou bien des plastiques techniques. Par exemple, les bouteilles de verre et bocaux ont été remplacées par des bouteilles en Polyester, et le sont progressivement par des bouteilles en polyoléfine, progrès techniques aidant.
Nous réaliserons des marges probablement substantielles dans ce domaine, pendant que les producteurs de verre ou de PET verront leur chiffre d'affaire baisser.
La consommation d'énergie diminiue fortement à chaque étape de substitution, et c'est donc une perte pour le producteur énergétique. Les coûts de transports sont diminués pour une question de poids, les équippement sont simplifiés, le nombre d'étapes entre les matières premières et le produit fini sont d'autant moins nombreuses... (raffinage + vapo-crackage + polymérisation + transformation, on ne peut pas faire plus court).
Un bilan détaillé de la chaine de valeur démontrerait sans doute que les marges dégagées diminuent à chaque étape de substituton.

En conclusion, si ton café est plus cher en terasse, il doit y avoir moins de monde ou alors vous êtes tous riches dans ton village

Nicolas

Nicolas,

Je te propose de poursuivre cette intéressante discussion autour.......d'un café que je serai ravi de t'offir dans mon village...
Ceci dit, je vais d'entendre à la radio que dans ce charmant pays d'adoption qui t'héberge pour l'instant, le dernier cadastre des fortunes vient de révèler un peu plus de 61 000 Belges possèdant une fortune supérieure à 1 million de $, domicile privé non inclus.
Sur 10 millions d'habitants, c'est une jolie proportion....
Bien entendu, je n'en fais pas partie, hélas....
Mais cela laisse encore une belle proportion d'individus capables de supporter l'augmentation du café en terrasse......

Dupilon

Le 30 ans ne peux pas monter:



J'ai pourtant bien cru que nous étions sur le point d'assister à une inversion du mouvement, mais le marché ne l'entend pas de cette oreille.

et le 13 semaines ne veut pas baisser:




Les objectifs précedemment indiqués restent valides.

Nicolas

Les taux courts n'ont pas fini de monter.
Tant que le pétrole grimpe, Greenspan montera les taux courts. Quitte à faire chuter les marchés. S'il le peut, il l'évitera. Mais il est prêt à cette alternative.
Actuellement, il laisse filer un peu l'Or, de manière à tenter une remontée des taux longs. Mais la sauce ne prend pas.
Je remets le chart comparatif OIL /SP500 /IRX, posté dans la file
http://www.daily-bourse.fr/analyse-technique-bourse-16334.php#16334
La similitude continue à se développer.
Si elle persiste, les Indices ne plongeront pas immédiatement, on devrait plutôt assister au retour du doute avec une augmentation de la volatilité. pas de krach immédiat.
Mais la hausse des taux courts s'arretera avec la début de la baisse MT du pétrole, et ce n'est pas immédiatement, d'où risque réel de correction forte à terme sur les indices, aprés l'été en cas de maintien de ces similarités.


Dupilon

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dupilon a écrit:

Les taux courts n'ont pas fini de monter.

Et les taux longs de baisser :

Question au chartistes : la structure cerclée est bien une ile de retournement, qui constitue dans le cas présent une strucutre de continuation baissière ?
Ce qui viendrait confirmer les conclusions de l'analyse dynamique.

MErci,

Nicolas