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La courbe des taux

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Posté par : dupilon le 21 Nov 2007, 14:52

Tout est question de perception.

 Les taux d' intéret de la Fed ont quadruplés en un peu plus de 2 ans. L' économie US n' a survécu que grace à la baisse des taux précédente et la bulle Immobilière que cela a créé, permettant aux consommateurs d' utiliser cette bulle comme machine à cash. Maintenant que les taux sont remontés , la bulle s' effondre , le consommateur est squeezé et le  "ralentissement / récession " est bien là. Il y a bien eu des taux trop élevés pour maintenir l' effet de la bulle Immo, même si, en tant que tel 4,25 % n 'est pas énorme. C' était déja excessif face à l' endettement des ménages........  

 

 

 

 

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Quant à la faible valorisation du $, là aussi tout me parait relatif.... N' en déplaise à Gavekal, aucune économie au monde ne pourrait se permettre d' afficher un tel déficit sans voir sa monnaie valoir moins qu' une pelure de banane........ Mais tant que les verrous du FMI et de la Banque Mondiale donnent un avantage au $, la situation peut perdurer, avec des périodes de tensions accrues, comme c 'est le cas à présent.

 

 

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Et encore, il y aurait, parait-il, un bon nombre de dépenses militaires "hors budget" parait-il........

 

 

 

 

Posté par : Intuit le 21 Nov 2007, 16:13

Bonjour Didier,

(je n'ai rien trouvé de concret sur le SWF Chinois , à part l'information sur Blackstone que tu as apportée)

Effectivement si on ne se base non pas sur l'adage sité plus haut

"Selon Gavekal rappelle que les récessions sont à l'inverse alimentées par des taux trop élevés et une monnaie surévaluée."

 

Mais sur une definition plus technique, je n'ai palhureusement pas les données des 10 dernieres années


 

L’entrée en récession est marqué habituellement marqué par un ralentissement de la production industrielle

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un cycle de récession économique est marqué habituellement par

 

hausse du chômage. (ci dessus)

baisse des revenus ? me manque le LT

 

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baisse des investissements, balance trade ?

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Avec une baisse des depenses (or armement ?) et un ralentissement de la baisse des rpix ce que je doute vu la hausse des matieres premieres entretenu par un Dollars Faible on entre en Deflation ?

 

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*

La déflation et la désinflation

Désinflation correspond à un ralentissement de la hausse des prix à la consommation

Elle résulte, notamment, des gains de productivité et d’une politique monétaire  restrictive (hausse des taux)

 

Déflation représente une variation  annuelle de l’indice des prix provoqué par une diminution des dépenses (consommation et investissement).

La déflation entretient un cycle de récession économique : baisse des revenus, baisse des investissements, hausse du chômage. (ce phénomène a sévit  au Japon mais le cas le plus représentatif d’une période de déflation est celle des années 1929-1930 aux Etats Unis

 

 

il faut que je creuse la question...

Les économistes s’attendait à ralentissement croissant de l’investissement de l’entreprise en 2007

mais pas pour 2008 ?

Va t on reelement vers une baisse des prix avec , la hausse des matièrees premieres  ?

 

Ray.

 

 

fuck
Posté par : Intuit le 22 Nov 2007, 21:07

Demain au lendemain de Thanksgiving , les premiers achats de Noël peuvent donner un ton sur un  premier aperçu sur la consommation  (en attendant le consumer confidence) sur une éventuelle récession ?

 

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*$DJUSRA DJ US Apparel Retailers Index

 

 

 

Une société en Declin ...image daily-bourse.fr

*$DJUSRU DJ US Restaurants & Bars Index

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fuck
Posté par : philippulus le 23 Nov 2007, 06:35

 

Citation : Intuit

Une société en Declin ...image daily-bourse.fr

*$DJUSRU DJ US Restaurants & Bars Index

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Intuit,

 

Ton dernier graphe est faux, il s'agit de l'indice des "boissons sucrées".

En gros, tu as sélectionné l'un des élément de la consommation de masse (produits alimentaire,s boissons) considérés comme un secteur refuge lorsque les marchés sont en mauvaise santé, tout comme les "Utilities" ou sociétés de service en eau, gaz et électricité.

Le raisonnement est que lorsque le pouvoir d'achat diminue, les consommateurs renoncent aux achats superflus (consmmation dite cyclique, par exemple électronique, voyages, losirs) mais ne renoncent pas aux biens utilitaires et essentiels (alimentation, boisson, chauffage, éclairage, eau). 

Voir actuellement le comportement d'EDF dans des marchés en déprime.  

"La première panacée d'un gouvernement mal géré, c'est l'inflation de la devise. La deuxième, c'est la guerre. Toutes deux apportent une prospérité temporaire ; toutes deux apportent une ruine plus permanente". Hemingway --- Mon blog: http://philippulus.daily-bourse.fr/
Posté par : Intuit le 23 Nov 2007, 07:30

Bonjour Nicolas,

 

oui exact, j'y ai pensé après,  peut être le DJU Beverage aurait été mieux que les boissons sucrées bien que les courbes sont casi similaires en UTW

en espérant que les ventes aux détails rebondissent sur leur bas de trend pendant cette période d'achat, à contrario  pourrait on parler d'une déflation  des prix provoqué par une baisse des dépenses de con somation entretenant un cycle de récession ?

 

Et les taux dans tout ça , la FED , pourrait baisser de 0.5pt courant décembre ?

En fait j'ai du mal à comprendre ce désequilibre car y a t il aussi une inflation à cause de la hausse de l'énergie et de la hausse des matières premières ?

 

Bonne journée

 

Ray

fuck
Posté par : philippulus le 23 Nov 2007, 07:42

 

Citation : Intuit

 

En fait j'ai du mal à comprendre ce désequilibre car y a t il aussi une inflation à cause de la hausse de l'énergie et de la hausse des matières premières ?

Dans la mesure ou le prix de l'énergie monte, et que le porte monnaie des consommateur n'est pas extensible (surtout en situation d'accès restrient au crédit), les dépenses sont grévées. Ce qui est dépensé en plus pour l'essence, les transports, le chauffage, l'éclairage, l'eau, l'alimentation en raison de la hausse des prix, est forcément dépensé en moins sur d'autres biens de consommation plus cycliques. 

Les ventes ont bien peu de chances de rebondir, bien au contraire, car la situation ne va pas en s'améliorant.

 

La situation n'est pas inflationiste, mais stagflationiste pour le moment: des prix montent et d'autres baissent, ce qui doit correspondre à une stabilisation de la masse monétaire.

 

"La première panacée d'un gouvernement mal géré, c'est l'inflation de la devise. La deuxième, c'est la guerre. Toutes deux apportent une prospérité temporaire ; toutes deux apportent une ruine plus permanente". Hemingway --- Mon blog: http://philippulus.daily-bourse.fr/
Posté par : Intuit le 23 Nov 2007, 07:44

Si vous pouvez m'aider, je recherche un lien , qui a été probablement posté sur un de vos postes fondamentaux ,

ça ressemble à "magic chart" , ce lien renvoyé à un site assez simple plus ou moins monochrome sans image et  donnant accès à des chiffres sur les taux et statistiques US long terme

au format texte ou il était possible de Copier coller dans un tableur à fin de comparer des courbes sur le LT

merci bien image daily-bourse.fr

Et bonne journée à vous

fuck
Posté par : Intuit le 23 Nov 2007, 07:49

 

Citation : philippulus

 

Citation : Intuit

 

En fait j'ai du mal à comprendre ce désequilibre car y a t il aussi une inflation à cause de la hausse de l'énergie et de la hausse des matières premières ?

Dans la mesure ou le prix de l'énergie monte, et que le porte monnaie des consommateur n'est pas extensible (surtout en situation d'accès restrient au crédit), les dépenses sont grévées. Ce qui est dépensé en plus pour l'essence, les transports, le chauffage, l'éclairage, l'eau, l'alimentation en raison de la hausse des prix, est forcément dépensé en moins sur d'autres biens de consommation plus cycliques. 

Les ventes ont bien peu de chances de rebondir, bien au contraire, car la situation ne va pas en s'améliorant.

 

La situation n'est pas inflationiste, mais stagflationiste pour le moment: des prix montent et d'autres baissent, ce qui doit correspondre à une stabilisation de la masse monétaire.

 


A d'accord Stagflationniste, je retiens image daily-bourse.fr

Concernant la masse monétaire on a ce midi

 

Money Supply

 


Definition
The monetary aggregates are alternative measures of the money supply by degree of liquidity. Changes in the monetary aggregates indicate the thrust of monetary policy as well as the outlook for economic activity and inflationary pressures.

 

 

Mais j'avoue que je ne regarde jamais cette state

fuck
Posté par : Memory le 27 Nov 2007, 11:55

A votre avis, on descend jusqu'où, là ?

image daily-bourse.fr

10 US utm :

 

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3 mois us UTM :

 

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Real economy
Posté par : philippulus le 06 Mar 2008, 07:39

Reçu un lien vers ceci ce matin:

publié le 8/02/2008 par Petercam
Qui aurait pensé il y a quelques semaines qu’en un seul mois la FED aurait abaissé son taux à court terme de 125 points de base, ce qui est, à vrai dire, considérable ?

Geert Noels
Economiste en Chef de Petercam
(05/02/2007)

Qui aurait pensé ? daily bourse bien sûr... 

Franchement, je ne comprends pas que des personnages comme celui-ci puissent avoir accédé au titre d' économiste en chef.

"La première panacée d'un gouvernement mal géré, c'est l'inflation de la devise. La deuxième, c'est la guerre. Toutes deux apportent une prospérité temporaire ; toutes deux apportent une ruine plus permanente". Hemingway --- Mon blog: http://philippulus.daily-bourse.fr/
Posté par : gvgh le 06 Mar 2008, 07:56

 

Citation : philippulus

 

Franchement, je ne comprends pas que des personnages comme celui-ci puissent avoir accédé au titre d' économiste en chef.

 



hello Nico tout simplement parce que lui a les diplomes qui vont avec, c'est kler que c'est dommage puisque effectivement sur les forums il y a des gens de qualité et qui entrevoient les choses bien avant

il suffit d'etre novice pour croire que l'autre puisse etre meilleur que soi http://gvgh.daily-bourse.fr/
Posté par : dupilon le 06 Mar 2008, 08:42

J' ai eu l' occasion de rencontrer Geert Noels à plusieurs reprises, depuis l' an 2000.

Le personnage est extrémement compétent, et n' a pas volé son titre. Par contre, il a été prié de la fermer à plusieurs reprises, ou tout au moins de modifier son discours , ses déclarations particulièrement pessimistes au cours de ces dernières années lui ayant été reprochées, et ayant certainement couté de la clientèle potentielle à Petercam. Je suis certain que le gaillard en avait anticipé davantage que ce qu' on l' a laissé dire.

 

Ce qui n' enlève rien à la qualité des analyses de Daily Bourse, bien sur !   image daily-bourse.fr

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