La courbe des taux

serros a écrit:

Salut Nicolas, Ce que je retiens de cette étude qui me parait sensée, c'est que c'est la FED qui décide QUAND il y aura une récession, sans avoir oublié d'avertir les petits copains d'abord pour leur avoir laissé le temps de prendre les bonnes dispositions d'abord, mais ça va de soi (je ne devrais même pas l'écrire). bye serros

je réalise de plus en plus un point extrêmement important dans "l'histoire boursière", enfin ce que j'en connais (très humblement), c'est que les banques centrales sont des créatrices de bulles en tous genres, génératrices de croissance, et lorsque la bulle atteint son paroxisme, lesdites banques centrales (FED en premier) créent une récession pour vider les excès (genre: on tire la chasse) et ensuite on recommence.

vouala, le tout est de naître au bon moment entre deux vidanges, sans jeux de mots déplacés

serros

La courbe des taux confirme la forte baisse de la croissance :
http://chevallier.turgot.org/a424-La_courbe_des_taux_de_la_zone_euro_est_plate_croissance_zero_en_vue_.html

dupilon a écrit:

Par contre, il y a un point qui ne me semble pas exact. Primo, l' inversion de la courbe en 98 n 'est pas "réelle". Il ne s' agit pas d' une véritable inversion, mais d' un simple aplatissement de cette courbe. Le 30 ans est toujours plus haut que le 2ans. Vérifie. La nuance entre courbe plate ou inversée est majeure, cruciale même......! Au regard de la situation actuelle, la courbe , toujours selon ton graphique, est en train de quitter la zone de plateau pour amorcer une véritable inversion. Quid de la suite ? Time will tell...... Mais à en croire le comportement des TBonds, je privilégierai malgré tout l'arrivée d' une récession, fut-elle mineure, en 2007, car les TBonds , à ce stade, ont adopté le comportement "classique" de 82 et 88

Effectivement, la courbe de 98 était plutôt plate qu'inversée, et il est vrai aussi que la courbe actuelle est carrément inversée.

Mon message visait a démontrer avant tout que l'inversion n'est pas la cause de la récession, mais la conséquence d'un environnement économique qui peut lui même être la cause d'une récession.

La forme actuelle de la courbe doit donc ne pas nous laisser indifférent mais le contexte étant néanmoins différent, il est donc tout aussi prudent de ne pas considérer qu'une récession suivra automatiquement l'inversion actuelle.

Alors que je terminais la rédaction de mon message sur la base des explications de Luskin, je suis tombé sur une explication donnée par Gavekal (www.gavekal.com):

* La différence entre le taux des obligation d'état moins le taux d'inflation moyen donne une mesure des taux réels US centrée autour de 3% (taux de croissance économique) au cours des 10 dernières années.

* La déviation standard autour de cette moyenne a été de +/- 1% : Lorsque cette différence dépasse 4%, on achète des obligations; lorsqu'elle est inférieure à 2%, il faut vendre les obligations. Cette approche a donné tous les retournement majeurs du marché obligataire au cours des 50 dernières années.

* C'est la première fois depuis 50 ans que la courbe des taux US est inversée tandis que la différence entre taux des bons du trésor et inflation est en dessous de 4% : les taux réels sont de 2,5% selon cette mesure (le 1er Novembre).

=> La réelle question à se poser est donc de savoir si c'est:
- l'inversion de la courbe des taux, ou bien
- le niveau des taux courts trop élevé
qui a amené une récession ?
Dans ce dernier cas, une récession est éventuellement évitable.

Pour la première fois depuis 50 ans, la courbe des taux est inversée, mais le coût de l'argent est neutre.

Je tépargne la suite du commentaire qui s'éloigne un peu de thème central de la courbe des taux.

"This time it is really différente" pourrait être ma conclusion, sans que cela soit pour autant une ode au grand marché haussier.

philippulus a écrit:

* La différence entre le taux des obligation d'état moins le taux d'inflation moyen donne une mesure des taux réels "

Ce qui me parait faire question ici, c'est la définition (fort imprécise) du 'taux d'inflation moyen', surtout aujourd'hui où la cosmétique est de rigueur dans les indices... Comment penser droit avec des statistiques de travers ? C'est peut-être cela aussi, la manipulation des indices, qui a, depuis quelque temps, changé ?

zorro a écrit:

Ce qui me parait faire question ici, c'est la définition (fort imprécise) du 'taux d'inflation moyen', surtout aujourd'hui où la cosmétique est de rigueur dans les indices... Comment penser droit avec des statistiques de travers ? C'est peut-être cela aussi, la manipulation des indices, qui a, depuis quelque temps, changé ?

Certes, mais si l'inflation est supérieure à sa valeur "hédonisée", comme indiquée plus haut, alors les taux réels sont proches de 0, ce qui nous éloignent encore plus des situations précédentes ou la courbe des taux étaient inversée...

Je ne suis qu'un misérable piéton de l'économie, boiteux de surcroît. Mais j'avoue me perdre dans tous ces paradoxes.
Si, compte-tenu d'une inflation minorée, les taux réels sont voisins de zéro. Il faudrait alors, Gavekai dixit, vendre, les yeux fermés, les obligations ...
Mais si on se base sur l'inflation officielle, on reste dans la zone frontière où l'écart de taux est relativement neutre entre vendre et acheter....
J'ai voulu pointer l'incertitude de cette approche censée "donner tous les retournements majeurs".

Bonjour,

Je suis nouveau dans ce forum et je tiens à dire bravo à Dupilon, Nicolas et les autres membres pour leurs messages très interessants: j'ai beaucoup appris sur le lien entre la courbe de taux et l'économie.

Moi il y a un phénomène sur lequel je me pose des questions: y a-t-il une corrélation entre le mouvement des courbes de taux des differentes devises ?
Dejà entre les principales devises comme le dollar us, l'euro ou le sterlin: les courbes de taux sont principalement dictées par les politiques menées par leur banque centrale respective, mais dans les mouvements intraday, il y a-t-il justement une correlation entre ces courbes ?

Et si on considère les autres devises on va dire "moins importantes": elles sont moins assujeté à une banque centrale, mais plus à l'offre et a la demande si je ne me trompe pas (enfin je ne parle pas du yen, cad et sek qui ont aussi des meetings de banque centrale qui fixe les taux).

Donc j'ai vu que vous avez pas mal évoqué la corrélation entre les taux et d'autres sous jacents comme l'or, ou les indice tel que le SP: mais n'est-il pas interessant d'analyser une possible corrélation entre differente courbe de taux pour mieux comprendre leur mouvement ?

Bonjour Pete,

Je ne suis pas certain d' avoir bien compris le sens de ta question, mais voici ce que je peux te répondre.
La fluctuation entre les principales devises est liée à la perception qu' a le marché de la solidité de leurs économies respectives. La courbe de taux en est, jusqu' à un certain point, le reflet.
Comme l' économie est mondialisée, les différents pays subissent avec un décalage plus ou moins prononcé, hausse d' activité et/ou récession, ce qui définit l' évolution de leur politique de taux.
Ces taux sont aussi influencés par le besoin d' emprunter de chacun de ces pays. Si le marché boude l' offre d' une Banque Centrale, celle ci sera obligée d' augmenter ses taux.
Les US bénéficient d' un avantage de taille, grace au statut unique de devise de référence du commerce mondial.
Ce qui fait que la majorité des devises fortes calquent l' évolution de leurs taux sur ce dernier.
Je n' ai jamais vérifié si les fluctuations intraday étaient liées aux courbes des taux. Ce me semble peu probable. Il s' agit plutot là d' une corrélation dont les effets se font sentir en daily et en hebdo.
Quant à la corrélation entre elles, il doit en exister un certain nombre, mais j' avoue qu' il existe de nombreux facteurs d' influence et que la complexité de telles corrélations me pose problème, surtout que je ne serai pas en mesure d' en tirer un quelconque avantage en terme de trading.........
Désolé de ne pouvoir t' offrir une réponse plus précise.......

Dupilon

Merci pour ta réponse dupilon

Je parlais bien de la corrélation à tres court terme entre les differentes courbes de taux: par exemple, lorsque la courbe US se pentifie, ou bien devient plus convexe etc...., est ce que les autres courbes suivent plus ou moins dans la journée. J'avoue que c'est pas un phénomène facile à déceler.
D'ailleurs comme tu dis, je ne sais pas si on peut en tirer une technique de trading, ou du moins une methode de hedging: si par exemple on a de nombreuses poses sur la plupart des devises et qu'il y avait une certaine corrélation avec le mouvement de la courbe dollar, on pourrait en tirer des stratégie de hedging je pense... mais bon, ce n'est pas évident.

Pete a écrit:

Je parlais bien de la corrélation à tres court terme entre les differentes courbes de taux

Si, si, va voir les files atd sur le contrat Bund.
Les différentes échéances sont prises en compte pour détecter des "anomalies" lorsqu'une échéance ne suit pas les autres et ainsi anticiper les mouvements, mais cela n'a par contre plus rien à voir avec la macro.
C'est une technique de trading en journée par excellence.

Euh... tu aurais un lien où je pourrais trouver ces files ?

Merci

La courbe des taux n'est plus inversée, quoiqu'encore relativement plate...