La courbe des taux

Bonjour a tous

Dupilon sincerement sur le web francais je n'ai jamais rencontré quelqu'un aussi pertinant que toi ----

J'interviens tres rapidement pour dire que ca m'etonenrait vraiment que la BCE baisse ses taux car Trichet le repete tres souvent son mandat est la stabilité des prix ---

De plus comme aux us l'année derniere , sommes nosu pas arrivé à un niveau planché ou une baisse des taux finalement ne relancerai en rien l'investissement .

Nous verrons bien
Bonne continuation

SBInvest,

Merci pour le compliment. Ca fait toujours plaisir, venant d'un connaisseur.
Il y a beaucoup de facteurs interdépendants - Courbe des Taux, devises, TBonds, maintien du marché Immo et maitrise (officielle) de l'inflation.
Jusqu'en 2000, la FED maitrisait bien tout ces facteurs et savait pertinemment comment utiliser tous ses fers au feu en même temps. D'où cette superbe décennie 90 où on baignait dans l'optimisme béat.
Les choses ont changé. La FED est toujours aux commandes, mais d'autres intervenants cassent certaines dynamiques initiées par la FED qui doit désormais apprendre à composer. Elle reste cependant encore globalement le Maître du Jeu.
Pour combien de temps encore....?
L'Or sert un peu de baromètre.
S'il grimpe trop, il confirme (avec le pétrole) l'inflation réelle.
S'il descend trop, il confirmera les craintes déflationnistes.
Il s'agit donc pour la FED de maintenir l'Or dans une fourchette intermédiaire, 350/420 $ maximum, tout en "gérant" les taux pour calmer le jeu sur les Matières Premières, donner de l'oxygène à l'economie sur ce plan là, maintenir les marchés +/- à leur niveau d'altitude afin d'éviter l'éclatement de la Bulle Immo. Pas facile..., pas facile du tout.

Je pense qu'à ce stade, s'ils doivent sacrifier une classe d'actifs, ce sera le marché actions pendant quelques mois, car il est plus facile à "controler" que les Bonds ou l'Immo en cas de rupture.
Mais j'ai l'impression que, sauf imprévu -terrorrisme Iran voire autre Bush erie-, ils tiendront le tout cette année encore....

Dupilon

bonjour dupilon

Citation:

Mais j'ai l'impression que, sauf imprévu -terrorrisme Iran voire autre Bush erie-, ils tiendront le tout cette année encore....

disons alors que ça tiendra tant que la fed monte ses taux.

cela te convient comme raisonnement ?

Dupilon

Je suis d'accord avec tes propos

Sauf que je penses pas que ce soit vraiment la Fed qui a les cartes en main car je suis pas sur que Greenspan soit content de la politique mené actuellement !

Mais effectivement les ricains maitrisent l'or ! et au maximum tiennent les prix pour que les derniers bastions qui detiennent des dollars en reserve ne se mettent pas a vendre pour acheter de l'or

La chine a une politique de l'or - il demande clairement a leur concitoyen d'investir dans le metal precieux-


"Je pense qu'à ce stade, s'ils doivent sacrifier une classe d'actifs, ce sera le marché actions pendant quelques mois, car il est plus facile à "controler" que les Bonds ou l'Immo en cas de rupture. "
je crois bien aussi

Bonne journée
olivier

reponse rapide a Erico

non car la hausse des taux mauvais pour actions

si baisse des taux peut relancer actions voir stagnation de politque monetaire

mais tout ceux ci poudre aux yeux le fondamental reprendra sa palce dans les mois a venir ...

+

Juste un petit chart pour corroborer les propos concernant l'Euro et l'Or.

Chart LT
On voit bien la formation triangulaire d'accumulation, ainsi que les 2 résistances à franchir. J'ai cerclé le double bottom (TLT je le reconnais).
L'évolution du métal précieux a toujours été un domaine réservé aux investisseurs dotés de patience. Mais l'explosion finale est en général à la hauteur de la patience accumulée.......





Dupilon

Bonjour,

erico a écrit:

disons alors que ça tiendra tant que la fed monte ses taux. cela te convient comme raisonnement ?

Pas d'accord.

Le problème majeur d'un relèvement des taux, c'est l'éclatement de la bulle immobilière.
Et un krach immobilier, c'est 1000 fois plus néfaste pour l'économie qu'un krach boursier...
Or, les américains ont contracté en masse des prêts à taux variable. Le moindre relèvement d'un quart de point accule à la faillite nombre de ménages surendettés.

C'est la raison pour laquelle on parle déjà de la fin de la hausse des taux aux Etats-Unis...

Et mon petit doigt me dit que la faiblesse de l'euro qui provient plus des problèmes économiques européens, des débats autour de la BCE (de l'incertitude quoi) que du "non" au référendum va permettre au dollar de se revigorer durablement. Et donc, la hausse des taux perd un argument car le dollar redevient plus attractif ce qui permet d'attirer des fonds pour financer les déficits jumeaux.

En ce qui conerne l'or, je doute de sa réelle influence...

Erico,

Je ne sais pas répondre de façon absolue. Je pense que la FED va monter à 3.5, peut-être 3.75, avant de faire une pause cet automne et vraisemblablement renverser la vapeur 6 mois p^lus tard face aux dégats dans léconomie réelle.
Nous serions là début 06 avec une chute du marché.
Mais je dois te dire que je m'attends aussi (même période) à une crise/guerre ouverte avec l'Iran et un superbe Bouc Emissaire pour porter le chapeau face aux problèmes économiques et boursiers.

Dupilon

Quant au marché actions, le terme délaissé (plutôt que "sacrifié") me semble plus juste.
N'oublions pas que c'est la vitrine de la santé de l'économie US.

Langouste,

Ton raisonnement se tient trés bien.
Mais pour les taux et l'immo US, ce sont essentiellement les taux longs (ben oui, t'achètes pas une maison à 3 mois) qui sont en cause. Or ces taux longs sont TOUJOURS trés bas, et continuent d'ailleurs de baisser, à tel point que Greenspan, officiellement, s'en inquiète. (Là, je crois surtout que c'est à cause de la désaffection des Banques Centrales pour les Tbonds ces derniers mois).
Donc, pas de risques pour la Bulle Immo tant que les taux longs n'enclenchent pas une hausse soutenue.
Pour la faiblesse de l'Euro, 100% d'accord avec ton argument.
Pour l'Or, je ne comprends ton scepticisme. Permets moi de ne pas le partager...

Enfin pour le marché actions, le terme "délaissé" est surement plus plus approprié, je te l'accorde; de même que la notion de vitrine..!
Je dirai alors que la vitrine du commerçant est toujours impeccable, mais qu'il vaut mieux pas regarder l'état réel de l'arrière boutique, ni des stocks......

Dupilon

Arf, tu as raison pour les taux longs Dupilon, j'avais occulté cette donnée.
Les crédits à la consommation pâtiront plus que les crédits immo dans ce contexte.
Mais ils n'ont pas tout à fait la même influence

News Investir.fr :

"En légère hausse en début d'après-midi, Paris a nettement accéléré la cadence à l'ouverture des marchés américains. Outre-Atlantique, Wall Street s'est lancé dans un rally général après des commentaires optimistes d'Alan Greenspan, le président de la Réserve fédérale américaine, suggérant que les taux d'intérêt à long terme devraient rester durablement bas. Une perspective qui est d'autant plus favorable aux marchés d'actions."

Tiens tiens...
PS : c'est très plaisant ces petits débats

Vivi...

J'aime bien aussi ces débats d'idées... C'est comme cela que chacun progresse, en remettant en question ses propres pérégrinations intellectuelles..., et en extrayant le meilleur de chacun.
Y en a toujours plus dans plusieurs têtes que dans une seule..!
Autrement dit, plus on est de fous, plus on rit....!

Dupilon