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La bulle immobilière a éclaté !

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Posté par : Sequoia le 25 Aug 2006, 10:35
Capital et L'Express cette semaine aussi... De toutes façons va bien falloir que ça corrige, il y a de sérieuses aberrations tarifaires sur le marché. Maintenant, même une correction de 20% ne ramènerait les tarifs qu'au niveau d'il y a 2ans...
"Si tu veux un ami, achète-toi un chien" Gordon Gekko (Wall Street) TradeArt / MoneyArt http://www.cedricmnich.com
Posté par : jcd le 25 Aug 2006, 10:55
Bonjour,

Après la lecture du graphique suivant (posté plus haut)





suivi du à la une de Nicolas sur l'inflation je me suis mis en recherhce d'éléments permattant de lier inflation , Salaire, Erosion monétaire cout de la construction et voici un peu ou j'en suis (ceci est ici totalement limité à la France mais il y a parfois plus dans les sites identifiés

Site QUID

http://www.quid.fr/2006/Fortune_Salaires_Et_Prix/Evolution_Des_Prix/1
dont voici un graphique excel





Assez causant l'évolution des salaires et loin de ce que je pensais. Le pouvoir d'achat sur la période est quasiment multiplié pas 4.

Erosion monétaire
http://www.quid.fr/2006/Fortune_Salaires_Et_Prix/Pouvoir_D_Achat/1


Cliquez pour élargir cette image.







SIte très interessant sur l'inflation
http://inflation.free.fr/index.php




Il y a sur le site bien des graphiques (dont les us) mais ici je ne place que les images que j'ai faites à partir des données récupérées



Quelques autres éléments sur l'immobilier maintenant

http://www.immobilier-bulle-krach.com/ blog par kurt saturax


http://www.century21.fr/tout_savoir/indices_chiffres_cle/indices/indice_insee/index.php?
http://www.pap.fr/calculs/insee/indice-insee.asp
car je cherhce à retrouver un histo de l'ICC Indice de la construction et la quasiment rien que les derniéres années alors que base 100 en décembre 1953







Et j'e, suis là pas beaucoup plus avancé certe mais maintenant quand je vois des pic au sommet sur certains indicateurs liés par exemple à l'achat d'un bien immobilier je relativise les choses car il nous manque des éléments du genre force relative entre Salaire et cout immobilier, voir inflation et envolée de l'immobilier (puisque c'est le terme)

et si la baisse des taux qui va avoir la relais l'an prochain avec les nouvelles régle sur les hypothéques a une influence ce n'est peut être pas du tout la seule et d'autres non apparentes de façon évidente jouent un rôle.
JC
Posté par : meteor13 le 25 Aug 2006, 11:24
La hausse de l'immobilier depuis six ans n'est pas un phénoméne français mais international:
http://www.economist.com/printedition/displayStory.cfm?Story_ID=4079027 Il a été largement influencé par les banques centrales cherchant à placer l'énorme flot de liquidités qu'elles ont crées .
Il est impossible d'empécher l'effondrement d'une bulle spéculative formée par la liquidité excéssive d'une expansion des crédits .
Posté par : Sequoia le 25 Aug 2006, 11:39
Moi je serais curieux de voir un graphe sur l'évolution des achats en résidence secondaire...
Au prix de l'immo actuel, qui arrive encore à se payer des résidences secondaires (à part les riches ?) ?
"Si tu veux un ami, achète-toi un chien" Gordon Gekko (Wall Street) TradeArt / MoneyArt http://www.cedricmnich.com
Posté par : jcd le 25 Aug 2006, 14:09
meteor13 a écrit:
La hausse de l'immobilier depuis six ans n'est pas un phénoméne français mais international:
.............

Très bon article et regarde bien en bas de la sy,thése Japon puis allemagne

Japon pays ou l'on dit depuis des années qu'il est le plus cher du monde...

Comme on regarde NY et Nikkei faut il aussi voir venir du pays levant le futur immobilier?

En remarque ces indicateurs (indices de l'immobilier) pris seuls manquent à mon sens de pertiance si on n'y associe pas en regard d'autre éléments comme l'inflation, l'augmentation des salaires, l'évolution des PIB etc.
JC
Posté par : loulou le 25 Aug 2006, 15:23
Newsmanagers le 25/08/2006 14h37
DEKA vend un portefeuille immobilier
(Newsmanagers.com) - La cession du portefeuille immobilier "Herkules" par DekaBank serait imminente, selon les milieux financiers mentionnés par la Börsen Zeitung. La société de gestion des caisses d'épargne allemandes a placé dans cette enveloppe environ 50 immeubles de bureaux d'une valeur supérieure à 1 milliard d'euros et répartis sur l'ensemble de l'Allemagne. Il semble qu'il ne demeure plus en lice que deux repreneurs.
Posté par : vincenzo le 27 Aug 2006, 21:44
Le magazine Capital voit un risque d'un manque de 1 000 000 logements (à cause des divorces, etc)....celà me paraît étrange quand même...

Ils disaient y a un an les gens atteignent les limites de l'épargne, etc etc...et maintenant ils relancent la bulle...
L'Etat n'oblige pas les employeurs à payer les salariés au smic (contrairement à ce qu'affirment certains forumeurs - sur le sujet de l'économie, l'ignorance de certains forumeurs est abyssale)...heureusement pour moi et mon bulletin de paie/Le sage aime tous les hommes et na de partialité pour personne. Lhomme vulgaire est partial et naime pas tous les hommes. (Confucius) ******** depuis cette page des liens vers mes blogs http://vincenzo.fr.free.fr
Posté par : jcd le 27 Aug 2006, 21:52
Bonsoir vincenzo,

Cela n'est pas incohérent / Manque ne signifie pas que les gens vont acheter

L'Abbé Pierre dit réguliérement lui aussi qu'il manque des logement DECANTS en plus

Dans les magazine pour avoir lu un peu ce we j'avais un oeil plus critique et effectivement on nous dit les choses avec très souvent un message préformaté.

J'ai noté des courbe qui image une chute de 4% par exemple mais elle est prise sur les 2 dernier mois... Comment me faire une idée du sérieux de la chute

Et bien des choses sont dans cette caricature.
JC
Posté par : vincenzo le 28 Aug 2006, 11:15
hello

je trouve les articles de ces magazines très changeant. En 2002 Capital titrait enfin la baisse et maintenant c'est haut et ça le restera....

Hallucinant...

Vince
L'Etat n'oblige pas les employeurs à payer les salariés au smic (contrairement à ce qu'affirment certains forumeurs - sur le sujet de l'économie, l'ignorance de certains forumeurs est abyssale)...heureusement pour moi et mon bulletin de paie/Le sage aime tous les hommes et na de partialité pour personne. Lhomme vulgaire est partial et naime pas tous les hommes. (Confucius) ******** depuis cette page des liens vers mes blogs http://vincenzo.fr.free.fr
Posté par : Again' le 31 Aug 2006, 12:51
Petit panorama de l'immo US et ses conséquences éventuelles sur la croissance :

http://www.gold-eagle.com/editorials_05/mauldin082806.html
"The Biggest Slump in US Housing in the Last 40 Years" (CNN).



A lire aussi, les dernières données détaillées (et sans langue de bois) de la FNAIM locale, en 60 slides :
http://www.realtor.org/Research.nsf/files/Leadership%20Summit%20(August%202006).ppt/$FILE/Leadership%20Summit%20(August%202006).ppt#57
Question transparence, la France a quelques leçons à prendre..
Posté par : futuristiKtrader le 31 Aug 2006, 15:10
Actuellement en train d'acheter à Toulouse hyper-centre(Capitole Carmes St Etienne = le triangle d'Or) dans le cadre d'un investissement locatif, je vous laisse mon sentiment :
Mars 2005 : prix au M² 3.000 d'après le Nouvel Obs'Express c'était "le rêve impossible"
et proposait l'exemple de la baisse des prix constatées en agence, je vous passe le Capital depuis 1an.
Actuellement on ne trouve rien (j'entends qque chose de convenable et encore !!!!) sous quasiement 3700/4000/M² et plus bien sûr !. Dans le dernier Capital de sept ils se gourent encore dans les prix....et le nouvel Obs de septembre..."Capitole, Carmes, Saint-EtienneAncien : 2 500-3 500 E/m2" http://immobilier.nouvelobs.com/info_371_2_midi_pyrenees.html
La "pierre" est haute mais le crédit bas, l'effet ciseau (3.5% BCE attendu pour dec 2006) serait pour bientôt ?
A partir de 4.5% le risque d'y avoir des pbs de remboursements de crédits pour les ménages (avec un tx variable) augmenterait sérieusement.
Happy people only !
Posté par : Sequoia le 31 Aug 2006, 15:23
Franchement je doute qu'il y ait grand monde qui ait été assez stupide pour prendre du variable sous 4% ! Ou alors c'était du cappé et le risque est connu et calculé.
De toutes façons, en France les gens font essentiellement du fixe. Si krach immo il y a ce sera aux US et en GB avant chez nous je pense (là bas ils font la totale : crédit hypothécaire à gogo, variable, surendettement à 160% des revenus..).
"Si tu veux un ami, achète-toi un chien" Gordon Gekko (Wall Street) TradeArt / MoneyArt http://www.cedricmnich.com
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