La bulle immobilière a éclaté !

YES D'accord avec toi jean c'est un mauvais sénario mais c'est assez rare et puis il est toujours possible de louer même à hauteur d'échéance du prêt...

mic a écrit:

Je pense qu'à tout niveau, il vaut mieux être propriétaire que locataire. - pas d'augmentation de ton remboursement sauf à taux indexés mais les taux sont bas et je ne voie pas l'intérêt d'emprunter à taux variable. - tu ne risque pas les pseudo reprise de ton proprio pour rénovation avec en fond de tableau une augmentation du loyer. - en cas de revente il est toujours possible de vendre avec plus-value. si tu compte que l'augmentation des salaires ne couvrent pas toujours l'augmentation du loyer tout juste l'inflation ... Il vaut mieux autan que faire se peut devenir proprio ...

C'est un point de vue, mais il est très contestable.
- 30 % des prêts consentis le sont désormais à taux variable.
- L'UCB au moins commercialise des durées de 35 ans, et s'en vante.
Ceux qui souscrivent un prêt à taux variable en "voient bien l'intérêt" : emprunter davantage, et obtenir une superficie décente. Ce faisant ils s'exposent à un risque bien pire qu'une augmentation de loyer, car sur 20 ou 35 ans connaitre l'évolution des taux est strictement impossible.
Affirmer enfin qu'il est "toujours possible de vendre avec plus value" relève de la méthode Coué. C'est faire l'impasse sur tous les imprévus d'une vie, maladie, accident ou autre. Non seulement la plus value n'a jamais rien de certain, et encore moins aux niveaux actuels, mais bien souvent on n'a pas le temps de l'attendre.

Jean4713 a écrit:

mic a écrit: . . . - en cas de revente il est toujours possible de vendre avec plus-value. . . Bonjour. Pas si sur ! Dans les années 90, j'ai connu un couple qui, au chômage à Saint Nazaire pour être précis, n'arrivait pas à vendre sa maison à 50% du prix d'acquisition, a trouvé un travail ailleurs, a fermé sa maison, pour louer un appart ailleurs, tout en payant ses remboursements. Bon d'accord, 10 ans après, il aurait pu faire une confortable plus-value, mais en attendant, ils ont mangé des nouilles plus souvent qu'à leur tour. Juste pour causer.

Bonsoir Jean,

Tout à fait de ton avis, j'ai conn égalementu dans les années 80 avec l'arrivée de la rose et ma mutation à Joué les tours dans une usine vidée par Philipps cette situation.
Des personnes lidenciées (350 au total de licenciés) vendant un pavillon avec dettes à rembourser car les banques ne sont pas tendres dans ces cas là. De plus faveur pour eux Philipps offrait un boulot sur Paris avec location à payer. (pour qq 20 ou 30 personnes)...

J'ai vu cela aussi qq 5 ans après sur Angers avec des licenciements et les divorces. Ne pas oublier dans ce cas que le passif est encore plus fort dû à l'uregence de solder les comptes dans des marchés non porteurs de pas la situation conflictuelle d'une part et de d'autres éléments externes.

En 1980 l'immobilier en province était sous le prix du neuf voila pourquoi je n'avais pas quitté Angers et 10 ans après l'écart s'était résorbé (voir courbe plus haut ou Paris lui montait encore)
ET certains de mes collégues en 1991 à la fermeture de l'usine de Joué se sont retrouvé dans la galére des précédents 10 ans avant. En 1995 mutations ANgers vers Paris pour certains même configurations. Ferleture d'usine en 2003 rebelotte

Et Moulinex et d'autres et la Lorraine bien avant Usinor

Mais aujourd'hui tout est proche sur la France alors il me semble que ce risue d'entettement est encore plus élévé et que si catastrophe dans la vie d'un couple galére pour le reste de la vie assuré.

Pas brillant mais cela semble bien exister et pas de ce matin et pas des cas isolés je peux faire des listes

Pour répondre à ZORRO

Je n'affirme pas que les plus values seront faites je dis qu'elles sont possibles...
D'autre part que tu sois proprio ou locataire n'empêche pas les galéres de la vie et je dirais que c'est pis si tu est locataire. Ce n'est pas parcequ' UCB propose des prêt à taux révisable que toutes les banques le font. En effet on ne peut prévoire l'évolution des taux et pour moi le seul moyen de se prémunire d'une hausse c'est d'emprunter à taux fixe. D'un point de vue confort de vie on ne peut pas faire ce qu'on veut d'un appartement qu'on loue tout juste des aménagements au niveau de la déco : être proprio c'est aménager en fonction de ses envies, se sentir chez soi ... Enfin dans l'acte d'accession à la propriété on ne peut pas toujours raisonner avec une logique économique froide c'est une question de coeur : pour moi c'est un élément fondamentale d'une vie de famille réussie

mic a écrit:

... Enfin dans l'acte d'accession à la propriété on ne peut pas toujours raisonner avec une logique économique froide c'est une question de coeur : pour moi c'est un élément fondamentale d'une vie de famille réussie

Bonsoir mic,

Tout à fait de cet avis, l'accession à la propriété est avant tout un réve de couple le plus souvent et de projection vers un futur soit disant sécurisé et qui permet de dormir tranquille. C'est ensuite un rêve avec les enfants quand la famille grandit et accueil animaux et autres... Un monde de bonheur quoi Donc absolement pas un monde financier. C'est soit disant à nous on y fait ce que l'on veut comme l'on veut.

Cela dit la réalité nous rappelle rapidement au concret et il faut alors assumer en limitant la casse avec ces accident dit de la vie de plus en plus fréquents autour de nous tous.

Je crains par contre que la pierre soit moins la valeur refuge de nos anciens et parents qui pour certains avaient cela en viager pour la retraite mais ne devienne un produit plus risqué et moins sécurisant et n'asure plus un complément de retraite pour nos vieux jours (j'ai plus de 60 ans et ne le vois pas du tout comme cela du reste mais uniquement un capital plus ou moins moneyable en cas de coup dur familiale comme un accident ou autre sinon ce sera une transmission aux enfants qui eux en aurons probablement plus besoins que moi).

mic a écrit:

Pour répondre à ZORRO Je n'affirme pas que les plus values seront faites je dis qu'elles sont possibles... ... Enfin dans l'acte d'accession à la propriété on ne peut pas toujours raisonner avec une logique économique froide c'est une question de coeur : pour moi c'est un élément fondamentale d'une vie de famille réussie

Hello

merci pour vos posts.

Concernant les plus values potentielles, je pense qu'aujourd'hui, cela deviendra très difficile (à moins que l'inflation et la croissance écnomomique booste dans les prochaines années....sait on jamais? - mais vu les craintes sur le ralentissement économique des USA....).

En effet, quand un courbe atteint un point haut, la probabilité qu'elle continue de monter diminue à chaque progression. Aussi, acheter aujourd'hui, semble très élevé (j'ai entendu un collègue qui connait un couple qui attend un bébé et qui a acheté y a 2 ans un appart sur Paris de 66 m² à 2.2 MF et ils remboursent 1500 E / mois !! soit le salaire de la femme).

Les gens qui achètent (ou qui souhaitent acheter) doivent réfléchir à 2 fois (ce qui est mon cas car aujourd'hui, j'hésite à louer un 3P plutôt que d'en acheter un vu les prix). Car si j'achete aujourd'hui, c'est endettement sur 30 ans (pour un 3P ca fait mal...et comme me dit un ami, normalement un 2 / 3P c'est la surface pour commencer dans la vie). Aujourd'hui, pour une surface correcte (4/5P et +) je suis obligé (à l'achat) de m'éloigner TRES fortement de Paris (alors que mon activité professionnelle m'impose une mobilité géographique sur la Région Parisienne). Donc, soit je m'exile (pour obtenir un prix correct avec des temps de trajets énormes) soit je reste près de paris (à la location) soit j'achète petit (sachant que si j'ai des triplés un jour, le 3P acheté sera trop petit et que je risque de perdre beaucoup d'argent si l'immobilier se casse la gueule).

En admettant que les prix continuent de grimper (ce dont je doute fortement bien que les appartements partent toujours à des prix délirants....) celà signifiera que l'on rentre dans une ère hyper capitaliste (seul les riches pourront acheter et les pauvres regarder....bien qu'ils soient plus nombreux en proportion dans la population française). Les prêts seront multi générationnels (comme au Japon)....ce qui m'étonnerait vu que les Français sont vus comme des Radins par nos amis étrangers.

Quand je vois des taudis qui se vendent ou se louent une fortune (avec des cafards !!! témoignages à l'appuie et ceci devant l'agent immobilier), je me dis que l'on est dans une bulle immobilière.

L'embêtant, c'est qu'en tant que locataire on ne peut aménager son chez soi et que l'argent part en fumée.

Pour rejoindre les témoignages si dessus (accidents de la vie, divorce...), je ne suis pas sur que celà soit la meilleure solution de s'endetter sur 30 ans pour un 2P pour un couple qui entre dans la vie active.

NB : je gagne correctement ma vie (et je me demande comment font les gens qui gagnent moins que moi...).

mic a écrit:

L'embêtant, c'est qu'en tant que locataire on ne peut aménager son chez soi et que l'argent part en fumée.

Mais ton capital (celui de l'apport personnel) reste dispo pour d'autres opérations financières, le trading, par exemple ...

Le trading nécessite beaucoup de temps et est difficile sur le long terme.....

vincenzo a écrit:

NB : je gagne correctement ma vie (et je me demande comment font les gens qui gagnent moins que moi...).

Et il y en a beaucoup...
J'ai lu récemment un article dans un journal allemand qui rapportait qu'environ 17 % des allemands, soit plus de 11 millions de personnes, n'ont pas de cash disponible lorsqu'ils ont payé tous leur frais. En général, pour un salaire de l'ordre de 1000 net mensuel, le loyer prélève généralement la moitié des revenus disponibles.

La solution (selon moi) : le regroupement !

La conséquence : il y a beaucoup trop de logements !

Citation:

La solution (selon moi) : le regroupement !

Oui c'est un concept interessant.
Ceci-dit sans avoir de statistiques objectifives, j' ai cru constater qu' a Londres cette habitude etait en diminution.
J'ai l'impression qu'Il y a une quinzaine d'annees 2 jeunes couples aisés partageaient volontiers la location d'un seul (pas si vaste) appartement. Maintenant je constate que, certainement suite a l' augmentation du pouvoir d' achat d'une frange de la population, cette pratique n'etait plus aussi fréquente.(je peux me tromper vu le faible echantillon)

perso (sur le regroupement) j'y crois pas trop (à part pour les jeunes qui sont en coloc').

De là à le généraliser sur plusieurs familles....

parole de banquier...prêter sur 30 ans n'est pas un problème en soi, tout dépend qui emprunte et pour quoi faire ; chaque dossier d'investissement est un cas particulier et ce que nous regardons c'est la capacité de remboursement et d'évolution prévisible des revenus du couple ou de l'individu
à charge pour lui de réfléchir à son projet de vie
le reste est très aléatoire, mais tant que l'inflation est maîtrisée et le niveau des taux bas l'endettement global en hausse semble logique, pour autant la charge de la dette est moins élevée que dans les années 80
mais la hausse de l'immobilier est quasi terminée et ce qui m'ennuie c'est l'incitation à l'endettement des ménages à tout prix, grâce notamment aux hypothèques rechargeables qui arrivent en France