La bulle immobilière a éclaté !

hello

je pense que la vie devient cher de plus en plus chaque jour tant à l'achat qu'à la location (60 m² sur Paris : 1500 E/mois, à 20 km de Paris : 1100 E...etc...etc...) à moins d'habiter dans les zones "sensibles" ce dont la majorité ne veut pas et comme les gens ne veulent pas se taper 4H de transport / jour.
Pour ma part, je ne me vois pas passer 4H / J en transport en commun car ma profession m'oblige à être mobile et quand tu as (ou veux) des enfants, c'est pas une vie de rentrer à 21h00 ou plus....

Ma grand mère s'est endetté avec un taux de 15% et est propriétaire. A l'époque les salaires suivaient l'inflation (car étaient indéxés sur l'inflation). Avec un taux fixe, sa mensualité (en Francs constants) ne valaient plus rien 5 ou 10 ans après.

Si tu pars du principes que chaque année tu perds du pouvoir d'achat (car à moins d'avoir des augmentations supérieur à l'inflation), on comprend pourquoi les gens s'endettent sur longtemps. Ils prennent un crédit équivalent à leur loyer et se foutent que sa prennent 10 ou 15 ans de plus pour acquérir le bien (car le seul objectif est d'être proprio).

Les taux bas, même si amplifié par les médias, permettent à ceux qui ont peu de revenus d'accéder à la propriété (car si les prix restent à ce niveau avec des taux encore plus hauts, les petits ménages ne deviendront jamais proprio).

Pour ma part j'attend une baisse qui ne vient toujours pas (et je m'interroge sur le devenir économique de l'ensemble des français si un retournement intervient) et j'entend toujours autour de moi des gens qui ont acheté récemment ou ont un projet d'achat (malgré des prix délirants dans certains coins).


Vince

Le "vrai" prix de l'immobilier me semble de.voir être calculé en ajoutant au prix d'achat le coût réel de l'emprunt.
A la louche les prix sont élevés et les emprunts coutent peu : à comparer quand (en 1998 par exemple) les prix étaient bas et les emprunts coutaient plus.
Un graph intégrant les 2 variables nous donnerait le "vrai" prix : celui que l'on paie en empruntant.

En effet, mais je pense que le résultat ne sera pas en faveur d'une poursuite de la hausse. Cela fait plusieurs années déjà que la baisse des taux d'emprunts ne compense plus la hausse des prix.
En outre même aux taux actuels, donc très bas, un emprunt "longue durée" peut multiplier par deux le prix d'achat de son logement (c'est le cas notamment en Espagne). En 1998 les taux étaient plus bas, mais les gens ne se voyaient pas obligés d'emprunter sur d'aussi longues périodes qu'aujourd'hui (la durée d'emprunt a augmenté de plus d'un tiers sur la dernière décennie).
Concernant le déficit structurel de 300.000 logements, il s'agirait essentiellement de logements sociaux.

"Si tu pars du principes que chaque année tu perds du pouvoir d'achat, on comprend pourquoi les gens s'endettent sur longtemps. Ils prennent un crédit équivalent à leur loyer et se foutent que sa prennent 10 ou 15 ans de plus pour acquérir le bien (car le seul objectif est d'être proprio).

C'est vrai, sauf si l'on considère que l'on est maintenant arrivé en haut de cycle. Et le risque me semble très elevé aujourd'hui (mais on peut toujours choisir de le prendre..). Cf. différents indicateurs, notamment l'augmentation massive des stocks (neuf et ancien -- posts précédents) et le coût d'arrêt brutal de la hausse des prix (ventes et locations) depuis le début de l'année (Indice Bourso-PAP -- avec probablement de fortes disparités selon régions et segments). Voir également ce témoignage sur le site de "l'immobilier des notaires sur internet" :
http://www.immonot.com/tendMarche.do;jsessionid=2556AC631F3704200FFE0C8420B03837 Sur la nature cyclique de l'immobilier, voir aussi ce post assez instructif :
http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?symbole=immobilier&id_message=346304093 http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=344935362&pageForum=6

hello

Une baisse de 40 % en un an m'étonnerait car les taux sont bas. A force de vouloir attendre la bonne occasion, on achète jamais (et on claque sa tune dans le loyer).

Perso, je préfererais louer mais vu le prix des loyers.....

Le pire c'est que je gagne correctement ma vie et que je me demande comment font les français "d'en bas" ou aux revenus modestes.

Enfin.....les notaires et agents immobiliers continueront à rouler en Porshe Cayenne ou Merco Classe S.

....

J'ai l'impression d'être devenu pauvre en 4/5 Ans....


Vincenzo

PS : merci pour les liens (même si je partage ton point de vue sur le retournement, je ne le constate toujours pas malheureusement...)

Hello,

Pour alımenter votre reflexıon, je me permet un petit rappel sur un element que j avaıs deja poste dans une autre fıle:

le cout du logement est eleve en raıson d un phenomene de dıspersıon.
Jamaıs dans l hıstoıre de l humanıte n a-t-on observe un taux moyen d habıtant par logement aussı faıble qu actuellement.

Avec le cout croıssant des fraıs (chauffages, clım, eclaırage, energıe, taxes, entretıen, etc...), et la baısse des revenus moyens concomıttants (en termes reels bıen sur), la tendance a l avenır sera au regroupement et a la reconstıtutıon de foyer famılıaux ou voır de clans.

Cette tendance au regroupement se produıra non seulement pour l occupatıon des logements, maıs aussı pour le transport, les vacances, etc...

Il estcompletement farfelu de dıre qu aujourd huı ıl y a une penurıe de logement. Tant que les maısons et appartements sont occupes par une ou deux personnes peut etre. Maıs mettons quatre a cınq personnes dans chaque logement francaıs et faısons les comptes...

La natalité baisse en France....

On s'intérroge sur l'équilibre offre / demande (vu que certains proprios ne veulent pas de noirs, de gens pauvres, etc etc).

100 000 Personnes vivraient au camping (vu reportage au 20H)....

Et il paraît que beaucoup d'appartement sont vides....

Hello

300 000 E un 60 m².... qui a acheté (sans vente d'appartement) un appartement à ce prix (et ceci sans apport ou presque)?

Vince

Aux USA , la question est de savoir si le consommateur déjà endetté à 130% de son revenu disponible va avoir envi de s'endetter encore plus ( 150 ou 200 % de son rev. disp. ) pour continuer à alimenter la hausse de l'immobilier .
http://www.investech.com/


La vigueur de l'immobilier et de la consommation qui en découle représente 80 % du PIB et une bonne part des emplois ( rien qu'en Californie prés de 500.000 personnes travaillent dans l'immobilier ).

hello meteor

Merci pour les infos US.

Je m'intérroge sur la région française et particulièrement Ile de France.

Car vu la flambée des prix (et les taux qui vont remonter) je me demande combien de temps va résister cette hausse de l'immobilier....

Vince

Pour des villes comme paris ou Aix en provence dont je suis originaire : point de salut Devenir proprio est un rêve. Honnetement je ne crois pas à une crise du marché immobilier, d'autan que la france es en retard sur les capitales européennes Tout juste une stabilidsation et encore ...

A quoi ça sert d'être proprio si personne peut te racheter ton bien ?

La vie sur Paris ou Aix doit continuer (salariés qui ont besoin de se loger...etc etc...).

Y aura bien un moment où les gens se rendront compte que rembourser 1100 E sur 30 ans pour obtenir un 60 m² c'est un peu de la connerie....

Dans une lettre de conjoncture éco, j'ai lu que les promoteurs s'inquiétaient de leur montée de stocks d'invendus....

Etre proprio dans sa région, je crois que c'est un peu le rêve de tout le monde. Moi aussi je trouve stupide de s'endettter à vie et bientôt plus comme au Japon mais le Coeur parle et tout le monde rêve de son petit chez soi dans sa région natale. Alors en effet ç'est complétement stupide de payer les bien à ces prix mais ce n'est plus une question de raison économique, c'est une question de coeur....