L'A.T: Une réelle méthode solide ou un guide de jeux?

From AGEFI (canard Financier Suisse).

Le logiciel qui manipule les marchés boursiers fait son retour sur scène:

Ceux qui ont suivi l’affaire ne seront pas surpris: Sergey Aleynikov a été inculpé de vol. Rappelons les faits: l’été dernier, Goldman Sachs (symbole GS sur le New York Stock Exchange) alerte les fédéraux. La banque explique que l’un de ses  programmeurs, Sergey Aleynikov, lui a volé un logiciel; il faut donc le trouver et l’arrêter. Ni une, ni deux, la police obéit à la  voix de son maître: tandis que l’informaticien se présente au contrôle des passeports pour un vol local, il est écroué. Afin de   convaincre le juge que l’homme représente une menace, l’assistant du procureur Joseph Facciponti déclare que «la banque [Goldman Sachs] a soulevé la possibilité qu’il y ait un danger que quelqu’un qui saurait comment utiliser ce logiciel puisse s’en servir pour manipuler le marché d’une manière injuste».

Stop! Redites-moi ça? Mais alors, si Goldman Sachs est le propriétaire de ce logiciel, cela signifie que, avant le prétendu vol, le groupe financier disposait d’un outil qui lui permettait de manipuler les marchés, logiquement. Tout cela avait débouché  sur la découverte que Goldman tondait les bourses au rythme de cent millions de dollars de pur profit par jour ouvrable  pendant 34 jours au cours du premier trimestre 2009, grâce à des codes informatiques probablement obtenus du gouvernement et de la bourse de New York en échange de «services rendus», donnant à l’établissement un avantage  compétitif sur le reste du marché.

Depuis, le flash trading a été mystérieusement interdit par le gendarme boursier, ce satané gâche-métier. Toutefois, cet état  de fait n’a apparemment été d’aucun secours à Sergey Aleynikov. Son avocate Sabrina Shroff a déclaré que son client et elle-même étaient «très déçus», mais demeurent confiants que le procès «blanchira» notre homme; espérons donc que la  justice fera toute la lumière sur cette affaire.

A mourir de rire!!!

serros

......un jour on apprendra que tout n'est en fait qu'un leurre (genre Matrix) ou en fait une bande de guignols manipule les cours de toutes les bourses mondiales avec des joysticks.

ca serait drôle, non?

NON!

ah bon!

serros

Bonjour Serros,

Mais pourquoi parler de manipulation quand on peut parler d'intêrets convergents?

Pour ma part je pense que le "marché" n'en porte plus que le nom (à l'heure actuelle). Non content d'avoir detruit ses bases réelles (base d'investissement / fondamental, libre echange et loi de l'offre et de la demande), la spéculation / manipulation à outrance avec des moyens techniques et financiers hors normes ayant atteint des niveaux extremes, le "marché" ou ses "tenors", aidés par les politiques, nous créent un marché dictatorial dans lequel ils sont en train "d'annihiler" pour certaines composantes de celui-ci, son dérivé technique proche: l'A.T.

Et oui, l'A.T. est en passe de devenir principalement un outil pour pieger l'autre - le fondamental n'ayant quasiment plus que 0% d'impact sur le CT et le MT (reste à voir le LT dans plusieurs années, si nous sommes à 8000 avec un monde délabré nous aurons la réponse). L'AT qui n'est en rien predictive ne sera jamais un outil de "modélisation" des marchés, car elle est et sera reprise par ses tenors, tant qu'on leur laissera les pleins-pouvoirs, pour en faire un outil qui au lieu de créer un cadrage pertinent des marchés avec des lois et règles etablis, sera utilisé contre celui-ci, créant ainsi une distortion fondamentale dans les tendances de marchés.

Je le pense très fort et il est très facile de le prouver.

- 11 Janvier Emission de la FED TAF - Regardez le daily!!!

- 8 Février Emission de la FED TAF + Sortie de capitaux ECB en synchronisation: Regardez le daily!!!

Conclusion: Les banques qui beneficient de ces emissions font les tendances. POINT.

Conclusion secondaire: Les banques qui beneficient de ces emissions sont propriétaires du marché. Elles sont le marché.

Dès lors il ne sert à rien de faire de l'A.T hormis pour trouver des points d'entrées / présent du marché.

tout à fait vieux John !

Citation : johnhold

Bonjour Serros,

 

 

 

Dès lors il ne sert à rien de faire de l'A.T hormis pour trouver des points d'entrées / présent du marché.Débat

Débat philosophique, je suis dans le camp de ceux qui utilisent l'AT comme un outil de timing, et une aide supplémentaire à la décision et jamais comme outil principal.

Oui les banques centrales manipulent les tendances à CT et MT, mais à LT, les lames de fonds sont trop fortes : la récente crise.

Je suis en train de philosopher dans ma petite tête et j'avais partagé ces idées avec à un ami :

[ Je pensais à une chose : au 19^e siècle, la croissance éco variait très fortement d’une année à l’autre (en fonction des récoltes principalement mais aussi guerres, catastrophes naturelles, etc).

Les économies étaient cloisonnées, et il y avait aussi un très fort potentiel de diversification pour les investisseurs.

Puis, à partir de 1945, peut-on affirmer que la croissance est davantage lissée ? Le potentiel de diversification pour l'investisseur  a en tous cas progressivement diminué au vu de la globalisation, jusqu'au paroxysme d'Octobre 2008 où seuls les obligations d'Etats et le cash n'ont pas flanché. Les PIB ont tous corrigés pratiquement en même temps, d'où les commentaires  : le monde s'est arrêté... En 1991, les US avaient 1 an d'avance sur le UK, deux sur la France. En 2001, les US avaient encore plusieurs mois voire 1 an d'avance sur l'Europe.

D’où l’interrogation : est-on entré dans un monde similaire à celui du 19^e, avec une croissance qui sera heurtée, marquée par un stop and go brutal et incessant ?

Les raisons : financiarisation, interdépendance, vitesse des communications, etc.

Là où je veux en venir, c’est que tout est tellement rapide et interconnecté désormais, que dès qu’une industrie majeure flanche (genre l’immo), boum, tout dégringole très vite (baisse des prix immo aux US de 30% en 3 ans, c’est énorme comme rythme – Irlande : -50% ! Et dans l’autre sens Shanghai +70% en 2009) mais repart très vite (regarde les résultats des banques - OK, elles sont dans un sweet spot !).

On arriverait ainsi à un monde sans potentiel de diversification (ou très peu) et qui aurait des oscillations violentes.

La fin des trending markets. Retour au monde de Jesse Livermore où un petit groupe de spéculateur peut provoquer des variations rapides de prix à leurs profits. ]

Qu'en pensez-vous forumeurs?

La fin des trending markets. Retour au monde de Jesse Livermore où un petit groupe de spéculateur peut provoquer des variations rapides de prix à leurs profits. ]

oui, ça a mÊme un nom: HEDGE FUNDS (au sens large)

serros

Non, l'AT ne marche pas. Enfin pas dans le sens ou je l'entends.

Moi aussi j'ai des traits et les cours s'arretent ou rebondissent dessus. Ouaouuuu. Meme des fois que c'est ultra-pertinent et ma femme hallucine quand je lui enonce les cours à l'avance. Ca n'est pas un exploit. Tes traits te permettent-ils de prevenir de surprises, brusques changement de tendances ou autres? Non.

Tes traits (et autres, indicateurs etc...) ne servent qu'à trouver des points d'entrées (et de sorties) par rapport au PRESENT meme du marché. Point. C'est ce que j'ai énoncé dans mon post.

L'A.T. est faillible. Très. Cela a été démontré pendant tout 2009, et c'est encore démontré en 2010. Ce n'est pas un probleme de forme. C'est un probleme de fond.

Tu serais etonné de voir mes systemes basés sur l'AT marcher. Très. Malgré le fait qu'ils trouvent tout les retournements/impulsions quasimment tout le temps, je considère quand même que l'AT est fondée sur des bases bancales.

Il lui faudrait un bon gros degraissage. Mais bon plus y en a et plus pourront se tromper et plus on pourra en plumer.

Enfin je suis d'ailleurs conscient (et je viens de m'en rendre compte) que j'essaye de denoncer quelque chose qui profite à beaucoup et permet d'exploiter une masse de moutons. Je decide donc de me la fermer sur le sujet desormais.

Citation : johnhold

Enfin je suis d'ailleurs conscient (et je viens de m'en rendre compte) que j'essaye de denoncer quelque chose qui profite à beaucoup et permet d'exploiter une masse de moutons. Je decide donc de me la fermer sur le sujet desormais.

Non au contraire ,tu soulèves un problème majeur concernant l'art d'utiliser l'analyse technique

Personnellement j'ai édicté quelques régles après 18 ans de pratique et à 35 ans j'estime encore avoir une marge fabuleuse de progression avec son indéniable lot d'erreurs.

Le bon sens ,l'expérience,le style de chaucun permet de détecter des configurations ou la réussite peut florer les 100%.

Citation : dojistar

 

Non au contraire ,tu soulèves un problème majeur concernant l'art d'utiliser l'analyse technique 

 Tu parles de trader?

Ben faut une très grosses maitrise et connaissance de soi et un sang-froid à toute epreuve. C'est un autre gros sujet et une autre discipline.

Une demonstration pour faire comprendre ce que je pense.

Prenons 3 mecs.

- Un mec excellent en AT, un dieu, reconnu, la creme qui fera evidemment un scénario baissier et un scénario haussier à chaque etape du marché.

- Un excellent trader (un kerviel!), le mangeur de noobs, le mec qui surfe sur les marchés comme il se sert un café le matin.

- Un gugus, un imbecile heureux pas trop con mais pas trop intelligent, genre très moyen mathématiquement et economiquement, qui joue au loto tous les mercredis et samedi (désolé pour la comparaison douteuse).

Je suis sur que si l'analyste file au gugus les x scénarios qu'il a créé (par exemple 3 différents à chaque etape au minimum, faudra qu'il y en ait au moins un baissier et un haussier), qu'on demande au gugus de choisir parmi ces scénarios en fonction de son "intelligence" et de sa "culture" mathématique et economique, et qu'on donne au tradeur l'ordre de trader l'unique scénario choisi, et bien sur le LT, cette config EXCLUSIVEMENT basée sur le hasard mais "cadrée" par l'analyste (il se trompe (n-1)/n scénarios qu'il propose) et le trader, pourrait etre tout aussi gagnante que le mec balaise qui fait les trois. Pourtant, au milieu y a un imbecile qui choisit. Qu'en pensez vous?

Vous saisissez le probleme? Parmi les trois ou x  scénarios, l'AT considère que chacun d'eux est une vérité car elle est erronée. Le hasard, et son contrario la manipulation a une place primordiale dans tout le processus. Donc l'AT est faussée car elle ne peut prétendre prevoir le hasard ou la manipulation. Elle est juste un guide, mais loin d'etre LE processus qui permet de suivre les marchés. Donc si la manip/hasard devient totalement dominante, l'AT est battue, et l'imbecile dans son equipe aura d'autant plus de chances que la manip augmente (ou le hasard). Les marchés n'aurait pas été catégorisés par de grands mathématiciens comme un pur produit de sequences aléatoires?

Bon faut que j'arrete de philosopher, sérieux.

Bonjour à tous,

si on considère l' AT uniquement comme une interprétation de la psychologie de masse , il n' y a pas de raison que cela ne marche pas cad que le comportement est prévisible ( notion de probabilité ) mais qui est sujet à la peur et à la venalité et donc irrationnel ( donc les stops quand ca marche pas )

le problème de l' AT comme de chaque méthode ,c 'est qu'au bout d'un temps, cela devient prévisible et fausse le comportement des opérateurs

enfin amha mais beau sujet de discussion

Je propose de créer une file spécifique afin de ne pas polluer plus les autres files. Un modo peut il s'y ateler SVP? Faudrait aussi deplacer les messages de la file "Situation actuelle" et ceux de celle ci.