Citation : riteam

pour verifier mes dire , tapez vous les 18000 messages que j'ai posted

 

ha non je me recogne pas 18 000 messages

bref, perso je suis plus ou moins les forks de riteam et plus je comprends plus ça me plait.

faut juste apprendre à lire entre les lignes et parfois des lignes y'en a un paquet

je lis donc 85% des graphiques que je comprends à 85% qui fonctionnent à 85% ça me fait du 0,614 de taux de résussite c'est encore bon ça

Petite réflexion personnelle après cette superbe médaille d'argent Francaise...

Parler d'AT ok mais laquelle ?

il y a autant d'AT que d'intervenant entre les adeptes de la régression linéraire, les adeptes des fractales, les adeptes de l'analyse dynamique, les elliotistes, les basicelliotistes, les chartistes, les dowistes, les forkistes, les fibonaccistes, les ganistes, les ellipitistes, les bougistes, les wolfiens... j'en passe tant ma culture ne saurait couvrir la largeur du spectre des différentes méthodes possibles et imaginables.

Quelle UT ?

Au delà même du choix de la méthode se pose la question de l'unité de temps. les statisticiens commenent à se marrer là.

Les évolution de l'AT ?

je ne sais pas pour vous mais un système ne vaut que par période, donc l'AT ne vaut que par période par support et par UT.

C'est d'ailleur le sens des conclusions de P. Orphelin qui décrié par ailleurs me semble être un personnage qui est tout sauf con.

Bref on n'applique pas les même méthodes d'AT pour l'euro dollar que pour CEREP (je dis CEREP parce que franchement je comprends toujours pas ce qu'elle fout à ce cours.... on en reparle dans quelques mois)

Une fois ce préambule établie, il reste à savoir ce que l'opérateur va faire de son AT et là on passe encore à autre chose.

Bref parler de l'AT en mettant tout a priori dans le même panier, c'est un peu délicat.

Ensuite dire que les cours sont manipuler ... On croirait quelques vieilles pucelles éfarouchées qui découvrent le loup.

Au final, si je gagne de l'argent c'est que la méthode et le trader sont ok, si j'en perds c'est que dans la chaine de décision, il y a un maillon faible... et ce n'est pas le marché

Mon cher Joe,

Pour ton information je ne suis ni pucelle ni effarouchée et limiter ta conclusion sur le sujet de la manipulation des cours à ".... et ce n'est pas le marché", relève pour moi de l'obscurantisme, de la négation du savoir!

Il est évident que les marchés sont un piège pour tous, même parfois pour les banques, et que la manipulation est une activité qui vit ses beaux jours avec l'informatique et la communication à outrance.

Tout le monde triche avec les cours, on le constate avec les broker forex qui bricolent les flux de données et autres temps d'exécution, les annonces de gains factices de sociétés, les notes des sociétés de cotation, etc, etc.

Donc au lieu de te railler d'un sujet que tu ne comprends pas très bien, en tant que modérateur, tu pourrais essayer d'élever le débat.

A bonne entendeur.

serros

Citation : joe coe

Citation : riteam

pour verifier mes dire , tapez vous les 18000 messages que j'ai posted

 

ha non je me recogne pas 18 000 messages

 

bref, perso je suis plus ou moins les forks de riteam et plus je comprends plus ça me plait.

faut juste apprendre à lire entre les lignes et parfois des lignes y'en a un paquet

je lis donc 85% des graphiques que je comprends à 85% qui fonctionnent à 85% ça me fait du 0,614 de taux de résussite c'est encore bon ça

 

Petite réflexion personnelle après cette superbe médaille d'argent Francaise...

 

Parler d'AT ok mais laquelle ?

il y a autant d'AT que d'intervenant entre les adeptes de la régression linéraire, les adeptes des fractales, les adeptes de l'analyse dynamique, les elliotistes, les basicelliotistes, les chartistes, les dowistes, les forkistes, les fibonaccistes, les ganistes, les ellipitistes, les bougistes, les wolfiens... j'en passe tant ma culture ne saurait couvrir la largeur du spectre des différentes méthodes possibles et imaginables.

 

Quelle UT ?

Au delà même du choix de la méthode se pose la question de l'unité de temps. les statisticiens commenent à se marrer là.

 

Les évolution de l'AT ?

je ne sais pas pour vous mais un système ne vaut que par période, donc l'AT ne vaut que par période par support et par UT.

 

C'est d'ailleur le sens des conclusions de P. Orphelin qui décrié par ailleurs me semble être un personnage qui est tout sauf con.

 

Bref on n'applique pas les même méthodes d'AT pour l'euro dollar que pour CEREP (je dis CEREP parce que franchement je comprends toujours pas ce qu'elle fout à ce cours.... on en reparle dans quelques mois)

 

Une fois ce préambule établie, il reste à savoir ce que l'opérateur va faire de son AT et là on passe encore à autre chose.

 

Bref parler de l'AT en mettant tout a priori dans le même panier, c'est un peu délicat.

 

Ensuite dire que les cours sont manipuler ... On croirait quelques vieilles pucelles éfarouchées qui découvrent le loup.

 

Au final, si je gagne de l'argent c'est que la méthode et le trader sont ok, si j'en perds c'est que dans la chaine de décision, il y a un maillon faible... et ce n'est pas le marché

y'en a qui le font

je parle de systeme full auto , basé sur indicateurs ...

en manuel c les fourchettes , et le metier ....

si un systeme marche sur du 30 min il a de forte chance de marched sur les autres ut

il faut backtested sur du liquide sinon c pisser contre le vent

plus il y a du volume , mieux l' AT marche

la tricherie est evidente !

amha

Citation : serros

Mon cher Joe,

 

Pour ton information je ne suis ni pucelle ni effarouchée et limiter ta conclusion sur le sujet de la manipulation des cours à ".... et ce n'est pas le marché", relève pour moi de l'obscurantisme, de la négation du savoir!

Serros, je n'ai jamais fait de lien comme ça.

je dis simplement que c'est un peu facile de dire que quand l'AT ne fonctionne pas c'est la faute du marché manipulé.

Les marchés sont comme ils sont et quand dans la chaine AT trading marché un truc déconne, ce n'est pas le marché.

Citation : serros

Donc au lieu de te railler d'un sujet que tu ne comprends pas très bien, en tant que modérateur, tu pourrais essayer d'élever le débat.

l'AT est un guide de jeu ou une méthode solide c'est la question.

Se poser la question de savoir ce qu'on range dans l'AT ne me semble pas être une démarche qui effondre le niveau du débat.

j'ai quand même quelques kilos de bouquins qui n'hésitent pas à affirmer que telle ou telle figure ou indicateur doit être utiliser de telle ou telle façon. Quand tu y regardes de plus près tu vois que les probabilités sont de l'ordre de 50%.

Autant utiliser la pièce de 1 euro système de trading accéssible à tous et faire un pil ou face.

Ces mêmes bouquins confondent pour certains d'entres eux la somme des arrondis et l'arrondi des sommes, disons que ça m'inquiète toujours un peu.Je dis bouqinmais c'est aussi vrai sur l'immense majorité des sites internet.

Quand tu vois qu'un simple calcul de stochastique est souvent faut pour des raisons surement de limitation du nombre d'itérration dans un programme informatique, ça m'inquiète encore.

La raison pour laquelle les tutoriels du site n'avancent pas c'est précisément parce que l'ensemble (ou presque) de ce que je lis n'a pas vraiment d'intérêt voire affirme des choses totalement fausses et contre productives.

Tout ça pour dire qu'avant de savoir si l'AT est un guide de jeu ou une méthode solide, il faut d'abord savoir ce qu'on range dans l'AT, définir ce qu'on appelle un guide de jeu et ce qu'on appelle une méthode solide.

Attention tout le monde doit garde son calme!

Ce que dit Joe à propos des pertes qui sont ne sont pas du au marché c'est vrai et faux en meme temps!

La on est dans la finalité et on essaye de commencer le debat par sa conclusion.

Je pense en fait que l'AT marchait bien mais marche de moins en moins bien pour ce qui est des mouvements CT voire MT.

Ce que je veux dire et ce que j'en ai peur, et ce que j'ai dit dès le premier message mettant en cause l'AT, c'est que plus on avancera dans le temps, et plus l'AT deviendra de moins en moins fiable CAR justement des personnes avec des moyens financiers/technique hors-normes vont de plus en plus l'utiliser à nos depends (si on ne les en empeche pas, rien n'est figé).

La manipulation a toujours existé sur les marchés je n'en doute pas, c'est vieux comme le monde, mais la crise actuelle a donné des pouvoirs enormes à des gens inconscients et totalement cupides (ca ce sont des faits) qui n'hesiteront pas à utiliser l"A.T." contre elle meme. Alors il faudra qu'ils simulent un semblant d'exactitude de réactions de marchés normales, pour mieux prendre à contre-pied ceux qui se baseront sur celle-ci. Ca peut quand meme impacter pas mal d'approches ATISTES (par exemple parlons un peu des ETE/chartisme, vous trouvez que ca marche encore?), et de systemes de trading.

C'est pour cela que je pose la question:

Quelle est la part d'AT dans votre approche globale d'etude du marché?

L'analyse technique est une discipline humaine et non scientifique ,à partir de là il n'est pas possible de placer cette discipline comme étant le pricnipal fil conducteur de l'activité boursière ,que ce soit hier aujourd hui ou demain.

Une seule chose ne change pas ,la nature humaine

L'at est une sorte de pratique plus ou moins exploitable puisque l'action des prix est le reflet du comportement de la foule.

Donc étant donné qe la majorité a souvent tort ,il y a des moments ou la rupture de l'efficience de l'at est évidente ,je me replis donc sur l'expérience et l'intuition

L'analyse technique est un puissant allié pour tout opérateur mais il ne faut pas en faire une pierre à l'edifice unique ,c'est le socle de l'aide à la prise à la décision mais d'autres facteurs viendront compléter le processus de décision.

John D murphy dit simplement :

"l'analyse technique est l'étude de l'évolution d'un marché,principalement sur la base de graphiques,dans le but de prévoir les futures tendances"

"Dans le but de prévoir" ,personne n'a jamais dit que c'etait chose acquise!!

Citation : johnhold

Attention tout le monde doit garde son calme!

 

Ce que dit Joe à propos des pertes qui sont ne sont pas du au marché c'est vrai et faux en meme temps!

 

La on est dans la finalité et on essaye de commencer le debat par sa conclusion.

 

Je pense en fait que l'AT marchait bien mais marche de moins en moins bien pour ce qui est des mouvements CT voire MT.

 

Ce que je veux dire et ce que j'en ai peur, et ce que j'ai dit dès le premier message mettant en cause l'AT, c'est que plus on avancera dans le temps, et plus l'AT deviendra de moins en moins fiable CAR justement des personnes avec des moyens financiers/technique hors-normes vont de plus en plus l'utiliser à nos depends (si on ne les en empeche pas, rien n'est figé).

 

La manipulation a toujours existé sur les marchés je n'en doute pas, c'est vieux comme le monde, mais la crise actuelle a donné des pouvoirs enormes à des gens inconscients et totalement cupides (ca ce sont des faits) qui n'hesiteront pas à utiliser l"A.T." contre elle meme. Alors il faudra qu'ils simulent un semblant d'exactitude de réactions de marchés normales, pour mieux prendre à contre-pied ceux qui se baseront sur celle-ci. Ca peut quand meme impacter pas mal d'approches ATISTES (par exemple parlons un peu des ETE/chartisme, vous trouvez que ca marche encore?), et de systemes de trading.

 

C'est pour cela que je pose la question:

 

Quelle est la part d'AT dans votre approche globale d'etude du marché?

La manipulation est dans les prix ,tout est dans les prix ,la peur l'espoir le despespoir l'avidité

si ya manip ca remontera

bien sur la cassure de seuil graphique auto-renforce le signal puisque la terre entière l'a vu mais ce sont les individus eux même qui influencent les prix en vendant tous en même temps

donc pas de manip ,par contre l'initié achètera et attendra...

ils avaient la vu courte ce jour ,les autres avaient la vue longue ,il voyaient à l'année ce que les autres ont vu à la journée

a chacun de trouver son élément qu'est l'unité de temps...

pour reprendre la citation de doji, Martin Pring disait l' Analyse technique n'est que de la probalibité; ni plus ni moins

Bonjour,

100% d'ac avec riteam,

quand tu va sur les US notamment > volumes, niveau, figures, cela marche parfaitement et notamment parce que

l'AT est respectée la bas.

Le CAC et autre européens sont des marchés suiveurs, des fausses répliques avec des pondérations de secteur différents...

ou des marchés de couverture comme on veut.

Johnhold, excuse moi d'être direct mais ton discours semble être celui :

- de quequ'un qui a l'air de maitrisé l'AT et connait la bourse

- de quelqu'un qui s'est fait rincé par le market

alors es-tu quelqu'un qui a mis 100 000turbo sur un niveau majeur et qui ne comprend pas pourquoi on a fait une meche enorme sous ce fameux niveau avant de repartir et qui est amer ou bien... je ne sais pas trop mais c'est l'impression que tu me

donnes.

Pix

J'ai décidé à mon "grand age" de ne plus perdre de temps avec des choses inutiles. 

Je ne repondrais donc pas au précedent post.

Ensuite quelqu'un vient de poster un truc très interessant:

pour reprendre la citation de doji, Martin Pring disait l' Analyse technique n'est que de la probalibité; ni plus ni moins

Je ne sais pas qui est Martin Pring, mais au vu de mon titre:

L'A.T: Une réelle méthode solide ou un guide de jeux?

Je pense que ce monsieur a choisi!

Que sont les jeux de hasard?

Bonjour,

Pour répondre à la question, il y a deux aspects:

1°) l'analyse technique est en fait un ensemble de techniques qui permettent d'analyser les marchés. La question posée sous entend si j'ai bien compris : est-ce utile d'apprendre l'analyse technique? Va t-elle m'apporter un plus pour gérer mes actifs financiers?

2°) Ou autrement dit faut-il que j'investisse selon mon inspiration et que je fasse comme de nombreux investisseurs qui achétent des actions en fonction des informations qu'ils peuvent "analyser" à travers les diverses revues. Autrement dit, les marchés financiers ont une part de hasard que j'ai de la difficulté à cerner et finalememnt, je m'en remet à ma chance pour être positif à la fin de l'année.

Si vous avez l'idée qu'il n'est pas possible d'analyser les marchés, je vous invite à vus rapprocher de professionnels et là le débat est clos.

Si vous décidez d'acquérir la compétence de l'analyse technique, les difficultés commencent  qui sont les suivantes :

- comment se former?

- quelle méthode adopter? Elle sont nombreuses et  le choix est difficile.

- êtes vous sur que la méthode vous convient?

- êtes vous sur que la méthode est efficace?

- une fois que vous avez acquis la méthode, avez-vous la psychologie pur intervenir efficacement sur les marchés? Autrement dit, comment positionnez vous les marchés par rapport à votre vie personnelle : s'agit-il d'un passe temps? d'un métier? d'un complément de revenu?

- quelle est votre personnalité?

- Avez-vous une activité professionnelle auquel cas il est clair que vous devez adopter des unités longues de gestion comme le précise Joe

Une fois que vous avez un peu défriché le terrain, se posent les vraies questions auquelles tout trader doit répondre pour être efficace :

- quelle méthode adopter qui me permette d'avoir un avantage statistique assurant des gains réguliers?

- suis-je suffisament régulier et stable pour pouvoir jouer toutes les situations techniques qui me donnent un avantage statisitiques pour gagner sur les marchés?

- mon système de stop est-il au point permettant de stopper de façon juste mes situations perdantes et mal engagées?

Avant d'avoir répondu avec pertinence à ces questions, il se passera bien quelques années de doutes, de découragement voire de pertes.... A moins que vous soyez brillant et auquel cas, il faudra vous méfier de votre enthousiasme suite à quelques trades gagnants.

L'aventure est passionnante puisque chaque trader vise derrière les marchés l'indépendance  mais il faut bien mesurer que le chemin est parsemé d'embûches qui sont d'abord nos problèmatiques personnelles.

Dans le trading, il y donc clairement 3 éléments distincts :

- les marchés

- le système ou méthode qui vous permettent d'analyser les marchés

- l'opérateur

La chaine doit bien fonctionner...

Xavier