Rechercher sur le site

Inflation, désinflation ou déflation?

sur 7
Aller au dernier message
Posté par : btrtorx le 25 Oct 2008, 12:34

Le graphe, rien que le graphe on te dit analyse_technique_3

Je sais, mais j’ai des angoisses métaphysiques, enfin structurelles (c'est pas bien je sais)

D'un côté des dépenses gouvernementales en augmentation prononcée pour essayer d’empêcher la faillite du système bancaire et la transmission à la sphère réelle (trop tard !?). De l’autre côté la disparition de sommes colossales (virtuelles jusqu’à quel point ?) et un « credit crunch » accompagné d’une hausse des taux d’intérêt interbancaires malgré la baisse des taux de base des banques centrales.

L’effet sur les masses monétaires semble dépressif (cf. un article de Phillippulus qui montrait, il y a quelque temps une contraction de M3) puisqu’il y a plus de monnaie détruite dans les faillites bancaires et lacontraction du crédit que celle créée par les banques centrales.

On voit depuis quelques semaines des effets sur les matières premières (pétrole, cuivre, immobilier, actions, etc), mais aussi sur l’activité des entreprises, le transport, la demande, le chômage et les faillites qui augmentent, les flux d’exportations qui se tarissent.

Ma question est donc la suivante :

-          Peut-on écarter les risques d’inflation liés aux politiques monétaires et budgétaires expansives ? A mon avis oui car il y a une compensation par la sphère réelle.

-          Doit-on parler de désinflation, ce qui serait positif d’un point de vue économique car cela permettrait de créer une reprise de la demande ? Ce serait à mon avis le scénario rose…

-          Faut-il envisager une situation de déflation à la japonaise, mais à l’échelle mondiale cette fois-ci ? L’idée serait que les programmes de sauvetage des banques, les nationalisations rampantes ne soient pas suffisantes pour contrecarrer la contraction de la boucle prix-salaires-profits On se retrouverait pour le coup vraiment en grande difficulté pour plusieurs années avec une contraction marquée des PIB et des bottoms qui seraient beaucoup plus bas. En macro-économie cela s’appelle une crise de type classique, une situation de déflation cumulative qui peut très bien commencer avec un choc extérieur du genre que nous vivons en ce moment (inflation sur les matières premières alimentaires, faillites bancaires, credit crunch, dévaluations de monnaies, etc.). C'est le scénario noir et je me demande s'il n'est pas déjà bien engagé (cf. la chute de la livre sterling, du franc suisse, de l'euro)

Vous en pensez-quoi : inflation, désinflation, déflation ?

 

Mon Blog sur la crise financière http://colletis-wahl.over-blog.com/
Posté par : ESPAGNOUX le 25 Oct 2008, 14:49

je pense que c'est la question essentielle qui taraude les économistes aujourd'hui ; il y a quelques mois je lisais partout "hyperinflation "en vue ; pourtant, la hausse du chomage et l'absence de croissance vont freiner les couts salariaux (donc l'inflation sous jacente) + le retournement à la baisse du px du pétrole et des matières premières vont fortement faire diminuer l'inflation d'ici l'été 2009 ( l'énergie pèse 10%  dans les indices de prix US et europe)

donc on tend vers une inflation à 0% ; ce qui revient à dire que les banques centrales vont devoir fortement et rapidement baisser les taux directeurs (surtout la BCE)

le problème qui se pose va être l'utilité ou l'inutilité des politiques monétaires (si l'inflation tend vers 0 le tx réel directeur reste toujours trop cher) et la variable quantitative (plus ou moins de monnaie dans le système) va vite trouver sa limite

je veux dire si l'économie est déprimée, les liquidités n'iront pas s'investir dans les entreprises et le cout de la détention de cash ne pénalisera pas (car pas d'inflation)

en fait, les actions coordonnées des banques centrales ont permis l'injection massive de liquidité par tous les canaux possibles ;

et les marges de manoeuvres des états vont s'avérer réduite, du fait d'une forte hausse des dettes publiques d'ici un an (sauvetage bancaire)

donc si l'on ne veut pas d'un scénario à la japonaise, il faut absolument "créer" de l'inflation, créer des bulles, un nouveau bretton woods ou une méga politique keynésienne coordonnée au niveau mondial !

bref, pour moi le jeu n'est pas encore joué, même si le spectre japonais se précise...

 

Posté par : harryS le 25 Oct 2008, 18:25

Inflation ou désinflation ou déflation, c'est exactement la question que je me pose aussi.

De mon côté, je verrais plutôt une inflation plus importante que par le passé mais contrôlée car la baisse de la valeur des actifs est compensée par l'émission de bonds du trésors et autres avances en crédit contractées par les Banques traditionnelles auprès des banques centrales, lesquelles ne reposent que sur de la création de papier monnaie.

Quant au coût salariaux, on a encore le temps pour les voir baisser, comme le disait Keynes avec raison, les salaires ne sont pas élastiques, surtout à la baisse, ce qui implique malheureusement la création corrélative d'un équilibre de sous-emploi, c'est à dire du chômage durable.

Pour le moment, l'inflation monétaire qui a crée la bulle qui se dégonfle actuellement n'a d'incidences que sur le prix des actifs sur lesquels ils ont été investis (savoir immo spéculatif et actions puis matières premières), là il est clair que l'on est en pleine déflation lourde. (je ne parle ici que d'influence monétaire, pas des incidences dans l'économie dite réelle. Mais cela est normal même si c'est douloureux...

La monnaie crée en trop (je sais c'est terrible) doit être détruite si elle n'a pas trouvé à constituer la contrepartie d'un actif réellement produit...

Bref, pour prendre une métaphore, imaginons que toute les entreprises françaises et les individus soient côtés en un index unique, si la hausse de cet indice est supérieure à la hausse nominal du PIB, cette hausse constitue de l'inflation monétaire pure, et la monnaie ainsi mis à la disposition du public qui ne possède pas de contreparie réelle doit être détruite tot ou tard... forme brutale de retour à l'équilibre...

 

A mon sens, pour que l'hypothèse déflationniste soit validée, il faudrait qu'il y ait destruction destruction de monnaie... Pour le moment, la masse monétaire augmente encore et toujours...

La déflation c'est tout simplement la situation dans laquelle la banque centrale ne crée pas assez de monnaie par rapport aux besoins, nous en sommes loin...

A l'inverse, la sur-inflation, c'est une création de monnaie trop importante par rapport aux besoins. Ma vision un peu iconoclaste des choses repose sur une idée simple démontrée par le néo-keynésien Milton Friedman (et oui, il était libéral politiquement mais keynésien sur le plan théorique)

La monnaie est une création, et le jeu des banques centrales est de mettre à disposition du public suffisamment de monnaie à l'avance pour que celle-ci constitue la contrepartie des actifs nouvellement produits.

L'erreur de Greenspan est d'avoir confondu la technique monétaire et l'arme idéologique. Il voulait démontrer la supériorité du modèle de free market en montrant que tout le monde pouvait en profiter... cela a marché, jusqu'au jour ou on s'aperçoit que les actifs n'ont pas de contreparties réelles....

N'oubions pas pour conclure que comme Keynes, Friedman l'ont démontré, l'inflation n'est pas la hausse des prix, MAIS LA BAISSE DU POUVOIR LIBERATOIRE DE LA MONNAIE.

L'inflation c'est une dépréciation de la monnaie (excès d'offre par rapport à la demande, d'ou inflation), qui se traduit par une hausse des prix c'est à dire tout simplement dans le fait qu'il faut plus d'une chose (la monnaie) qui vaut moins pour acheter le même produit qui lui même varie en fonction de ses impératifs propres de production..

L'exemple le plus saillant sont l'or et le pétrole qui BAISSE lorsque le dollar augmente, sans égard pour les problèmes de sur ou de sous exploitation...

Bon voilà mon opinion...

Posté par : riteam le 26 Oct 2008, 14:27

mp.PNG

syndrome de greenspawn analyse_technique_16

on doit manged 2 fois moins en periode de crise analyse_technique_7

 

 

ni dieux, ni maitre .... stop clowning !
Posté par : harryS le 26 Oct 2008, 14:51

Bien vu effectivement...

 

A ma connaissance, trois facteurs expliquent la baisse des matières premières agricoles.

 

1 - Effet cyclique, les prix montant, c'est une incitation à la production, et qui dit sur-production dit baisse des prix...par augmentation de l'offre

2- Effet revenu, la CRISE...qui joue sur la demande. En l'occurence, les anticipations de consommation voir la consommation réelle de produits baissent (effectivement, on mange moins, en tendance....)

3- Effet spéculation, les mêmes qui avaient spéculés à la hausse sur les MP agricoles spéculent maintenant à la baisse, avec le même effet de levier (idem pétrole).

 

Toujours selon moi, il faudrait pouvoir avoir les chiffres du RICE, car il n'y a pas de marchés de futures sur le Riz, on a donc pour ce marché une vision plus pure... effet de cycle et effet revenu sans le levier de la spéculation.

 

Il faudrait aussi connaitre l'état des stocks qui ont une grande importance, car l'une des manières de juger de la force d'une récession c'est de voir ce qui se passe après que les stocks ont été vidés. S'il y a achat, la machine repart... si non, on est mal... les anticipations baissières nourrissant les anticipations baissières, et là on peut entrer dans une spirale déflationniste.

 

tjrs, amha.

Posté par : btrtorx le 26 Oct 2008, 15:04

Les graphes de Riteam tendraient à montrer une désinflation sévère (pas encore une déflation, mais il faudrait se stabiliser assez vite). Je n'ai pas encore noté ces baisses dans mon caddie pour l'instant.

Le problème avec la déflation est qu'elle accroît encore le poids réel de la dette que nous sommes en train de fabriquer.

Mon Blog sur la crise financière http://colletis-wahl.over-blog.com/
Posté par : dupilon le 05 Nov 2008, 08:47

La dernière colonne de ce tableau à fin Octobre indique clairement la situation actuelle sur la problématique du prix des actifs.

La seule catégorie a avoir subi une réelle baisse . Ce qui chute depuis l' an 2000 , ce sont les actifs papier , même si de temps à autre ils subissent un rattrapage. Le cycle des matières premières n 'est pas encore terminé .

 

 

 

2F.gif

 

 

 

Posté par : ken le 05 Nov 2008, 21:08


Moore_Inflation_Predictor-1.jpg
---------------------

 

Depuis plusieurs dizaines d'années, le Moore inflation predictor prévoit les tendances de l'inflation. Il a une probabilité de 97% d'etre correct pour prévoir la tendance générale de l'inflation. Il y a 97% de probabilité que l'inflation baisse jusqu'en juillet 2009. A partir de ce point bas, elle repartira brutalement à la hausse. C'est vers juillet 2009, qu'il sera surement intéressant d'etre investi dans l'or. D'ici là, l'or restera dans uu trend descendant.

 

------------------------------------   

Posté par : Intuit le 14 Apr 2009, 20:08

Milk precurseur d'inflation ?

Milk Pricing

 

Dairy price graph Feb_ 2009.jpg

 

Boob Milk Packaging

 

analyse_technique_3

 

we want beer

 

Zimbabwe Crisis - This is serious!

 

fuck
Posté par : philippulus le 25 Apr 2009, 21:05

La planche à billets, le mythe et la réalité 

Par Jean-Pierre Robin
20/04/2009 | Mise à jour : 08:29
|

 

Jamais les Européens et les Français n'ont eu autant d'argent dans leurs portefeuilles. La Banque centrale européenne elle-même le dit. Selon son bilan hebdomadaire, les billets en circulation dans l'ensemble des pays de la zone euro s'élevaient à 762 milliards d'euros au 4 avril 2009. Un record historique. Rapporté à une population de 325 millions, cela fait une moyenne de 2 344 euros en billets pour chaque citoyen de l'Union monétaire.

 

Lire la suite...

"La première panacée d'un gouvernement mal géré, c'est l'inflation de la devise. La deuxième, c'est la guerre. Toutes deux apportent une prospérité temporaire ; toutes deux apportent une ruine plus permanente". Hemingway --- Mon blog: http://philippulus.daily-bourse.fr/
Posté par : ken le 03 May 2009, 17:30

Inflation, déflation, désinflation ou hyperinflation ???

 

 

 http://www.marketwatch.com/news/story/first-rally-then-hyperinflation/story.aspx?guid=%7BF8CFE313-144B-4CFD-9EE7-BC2F4A4B9A63%7D&siteid=yhoof

 

Pour James Dines, il y a forte probabilité de voir apparaitre de l'hyperinflation aux USA à partir de 2010. Si ce scénario devait se réaliser, serait-ce un phénomène mondial ? La plupart des maitres-experts-analystes se focalisent tjrs sur 1929 pour expliquer la crise. Mais ne vaudrait-il pas mieux analyser 1923 en Allemagne pour expliquer et se préparer pour ce qui va nous arriver ?

Ce James Dines, j'ai tendance à le prendre au sérieux. Je me prépare à son scénario hyperinflatoire. Je plains ceux qui ne seront pas prets....

 

------------------ 

Posté par : GOLD le 03 May 2009, 17:40

Qu'est ce que tu appelle hyperinflation ?

voleur de poule bak - eleveur de tik
bourse