Indices sectoriels : Perf et tdces comparées

Bienvenue sur le topic de discussion portant sur Indices sectoriels : Perf et tdces comparées

Bonjour at-bourse,

Je viens de lire avec interêt ce post sur les indices sectoriels mais ne comprend pas bien cette notion de corrélation au CAC40 que je considére en ce domaine comme non significatif et faiseur d'erreur de jugement.

Quand je travaillais Weinstein il y a quelques 5 ans en gros je me heurtais déjà à cette notion d'indice assez large pour être signification (refleter le marché en gros) et weinsteins lui utilisait le S&P500. Un ami à l'époque suite à des échanges sur une liste me recommandait le SBF 250 qui couvrait une grande partie de marché actif de Paris.

DOnc actuellement avec le CAC AllShares qui dépasse les 400 valeurs ne faudrait il pas utiliser cet indice référence plus que le CAC 40 ? Simple interrogation du fait que si on retire quelques valeurs comme Total le CAC prend une autre forme et ne semble pas représenter à mon sens un bon outils d"analyse.

Bonjour, jcd, merci de votre interet pour cette file de discussion sur les indices sectoriels.

Tout d'abord une précision sur le terme de corrélation qui évoque
a) une dépendance réciproque de deux phénomenes qui varient simultanément, et qui manifestent un lien de cause à effet .
b) une liaison logique
Ainsi le graphe montre a l'évidence (mais bien entendu une évidence dans le passé n'est pas forcément une référence forcée pour l'avenir) qu'il existe une certaine liaison logique entre les tendances et les changements de tendances entre le CAC et la presque totalité des secteurs représentés .
Vous posez a juste titre la question de la pertinence de cette référence au CAC comme pouvant fausser le jugement si elle n'était pas fondée...non et oui
a) tout d'abord sur la corrélation de tendance : non, on peut dire que la corrélation est aussi montrée (sur le graphe) avec le CAC mid100 qui reflete lui 100 valeurs autres que celles composant le CAC et que par ailleurs il n'y a aucune différence notable entre le Cac40 lissé et le graphe du SBF250 lissé qui se confondent presque .
b) en terme de performance comparées , bien sur que oui, vous avez raison, l'étude veut justement montrer que s'il y a corrélation de tendances il y a de tres fortes disparités de sous et surperformances par rapport au CAC (indice le plus analysé en France), que nous pouvons éventuellement exploiter.
c) bien entendu, on pourra exploiter et voir les corrélations existantes avec le CAC allshares des que celui ci aura les données suffisantes pour l'étre, car a ma connaissance il existe depuis septembre 2005 et pas mars 2003 comme l'historique de cette étude l'exige... .

Merci de vos questions et peut etre a bientot.

Bonsoir ilan,

Je partage largement cette réponse car rien de contradictoire n'y apparaît.

La CAC AllShare à effectivement en plus du manque d'historique un trou en juin 2005 (de mémoire) qui ne permet pas une grande exploitation actuellement j'en convient.

Je m'interroge simplement sur la pertinence (ou niveau de confiance ) que je puis avoir dans cette corrélation plus ou moins à géométrie variable puisque des secteurs collent bien (suivent) au CAC ou MID 100 et d'autres moins bien voir pas du tout.


Donc si j'ai bien compris le message initial avec le graphe des secteurs nous surveillons le CAC (ou CAC MID100) pour détecter des signaux et nous placer ensuite sur le secteur le mieux placé. Même si rebond sérieux du CAC on ne se placera pas sur Les TELECOM non corrélées pas exemple.

C'est cette approche de trading qu'il faudrait définir plus en détail car sur ce plan si le CAC40 reste un indicateur de référence pour montrer la santé des plus grosses capitalisations il n'en représente pas la totalité du marché Paris.

Je reste donc un peu sur ma faim dans cette analyse puisque comme je l'expliquais dans mon post précédent avec Weinstein j'avais déjà eu cette interrogation.
Et qu'une fois un secteur sélectionné la seconde étape sera bien d'identifier des titres de ce secteur pour se positionner (dans un contexte d'achat d'action bien entendu) S'il s'agit de se positionner sur des Tracker ou autres produits de type comparables c'est différent.

Bonjour Ilan,

Voici une petite illustration de ma difficulté de conclusion sur cette analyse Indices sectoriel / Indice de référence. Je sélectionne unique un indice Pétrole &Gaz (FROG) pour cette illustration

Si j'analyse une comparaison long terme (sur les 7 ans en gros d'historique je constate effectivement que cet indice colle asser bien à l'évolution du CAC . Mais surperforme sérieusement ce deeeeernier pendant les 4 dernière années .





Si je réduit mon analyse à 5 ans je ne constate en gros qu'une superfomrance de FROG par rapport au CAC





Maintenant sur 1 an la situation à ce jour me fait conclure que la performance est la même.





Et voila pourquoi je ne sais comment exploiter ces conclusion sur la comparaison de la une.

Amicalement

Jcd a dit :
Je m'interroge simplement sur la pertinence (ou niveau de confiance ) que je puis avoir dans cette corrélation plus ou moins à géométrie variable puisque des secteurs collent bien (suivent) au CAC ou MID 100 et d'autres moins bien voir pas du tout.
Effectivement , c'est toujours la meme problematique qui se présente a nous , quand nous faisons du suivi de tendance : les memes changements de tendance qui collaient au CAC ou au Mid100 , depuis 2003 , vont ils se reproduire dans le meme sens quand le CAC sera reconnu comme ayant changé ? je pense que oui, mais sur le fond c'est a chacun de se faire sa propre opinion.
Donc si j'ai bien compris le message initial avec le graphe des secteurs nous surveillons le CAC (ou CAC MID100) pour détecter des signaux et nous placer ensuite
s
ur le secteur le mieux placé. Même si rebond sérieux du CAC on ne se placera pas sur Les TELECOM non corrélées pas exemple.
C'est tout a fait la tactique suggérée, dans l'optique du suivi de tendance
Je reste donc un peu sur ma faim dans cette analyse Et voila pourquoi je ne sais comment exploiter ces conclusion sur la comparaison de la une. (graphe de JCD précédent)

Tant mieux , nous allons donc pouvoir approfondir ensemble la démarche proposée
Et qu'une fois un secteur sélectionné parmi ceux qui surperforment et pas ceux qui sous performent la seconde étape sera bien d'identifier des titres de ce secteur pour se positionner

Tout a fait avec une analyse supplémentaire :
en effet si on admet la pertinence de cette démarche globale on admettra aussi que la meme analyse du graphe de corrélation (par tdce et performance) entre les différentes valeurs du secteur choisi et l'indice représentatif du secteur, ainsi qu'avec le CAC et le Mi100, puisse représenter la également un atout non négligeable dans le choix de la ou les valeurs sur lesquelles se positionner .
Ensuite votre méthode de trading habituelle devrait faire l'affaire.

Si vous etes interréssé par cette démarche , et voulez collaborer (ce que vous faites dejà ) a cuisiner ces ingrédients pour en faire un plat plus digeste et gastronomique , je vous invite a choisir :
1 premier secteur , éventuellement un sous secteur , découvrir les valeurs qui le composent , choisir parmi celles ci , la ou les valeurs liquides ayant une force ou performance relative au secteur la plus interressante , en s'attachant particulierement éventuellement a celles qui font également partie du CAC Mid100 .

Bien entendu , vous serez aidé et suivi dans cette démarche , avec un tout décalage en juillet car je ne pourrais pas poster facilement des graphes explicites
PS: d'autres volontaires (meme débutants : si si ) ) completeraient la démarche et deraient les bienvenus .

Bonjour,

Voici un premier état des lieux sur les 10 gros indices sectoriels ICB qui ne donne qu'un classement par rapport à la base 1000 définie au 30 novembre 2005.

Cliquez pour élargir cette image.

Avant de poursuivre plus loin l'analyse et d'engager une étude plus approfondie comme suggérée par Ilan j'ajouterais quelques éléments pour alimenter la discussion sur l'intérêt ou pas de se pencher sur certains de ces indices car ils présentent des particularités diverses déjà au simple niveau de leur composition (certain avec quelques valeurs 5 d'autres avec 50 d'un part et d'autre part le poids ce certains titres dans l'indice lui même).

1 FRBM

la Air liquide et Arcelor font l'indice ?






2 FRUT

Suez a du poids mais c'est mieux équilibré





3 FRIN

La on sens mieux









Voila donc pour alimenter cette discussion sur les base de quoi faire (un peu plus clair avec le fils conduteur de Ilan) mais quoi sur le ne niveau de pertinence de ces analyses.

Par manque de temps je ne poste que cela dans l'immédiat le reste suivra.

a titre purement amateur
je travaille avec la liste sectorielle de la bourse de Paris comportant 37 secteurs que l'on peut ramener à 20 pour simplifier
comme celle donnee ci joint
http://www.boursorama.com/indices/indices_sectoriels_paris.phtml j'avais mene il y a deux ans une etude similaire avec les indices STOXX particulierement fructueuse
mais c un tres lourd travail qui demanderait un travail d'equipe que je n'ai jamais reussi à mettre en place car le monde de la bourse est trop individualiste

bonjour cheyenne,

Ce sont exactement ces indices là qui sont abordés dans cette file.

Les 10 premiers sont les indices de haut niveaux (dits Industrie dans la classification ICB) et les 27 autres (les secteurs) sont inclus dans ces 10 là.

Par contre si tu pouvais donner une petite explication sur la façon de travailler que tu as appliquée dans le passé cela pourrait faire avancer la méthode de travail.
Personnellement je n'ai jamais bien mis en oeuvre ces indices (ni les précédents FTSE). J'ai tenté une utilisation avec la méthode Weinstein mais ce fut assez lourd avec mon logiciel Platinium. Et maintenant depuis quelques semaines j'ai de façon automatique le secteur associé à chaque valeur.
Je puis donc plus facilement faire de la Force Relative.

Bonjour a jcd (bravo et merci pour le travail deja accompli) et bienvenue a cheyenne

J'ai tenté une utilisation avec la méthode Weinstein mais ce fut assez lourd a dit jcd
La démarche d'études sectoriellele qui est proposée ici s'en rapproche beaucoup sur le fond (ref: guide de references a l'achat et la check list de weinstein)
mais c un tres lourd travail qui demanderait un travail d'equipe que je n'ai jamais reussi à mettre en place car le monde de la bourse est trop individualiste a dit cheyenne

c'est bien pourquoi, nous allons essayer ensemble de démontrer que sur AT-bourse , les membres sont un peu différent et pret a collaborer
Jcd , il semble que tu as , a juste titre , découvert que le secteur industriels, pouvait constituer un bon départ pour cette étude estivale , et je vous propose de continuer sur ce secteur pour affiner la démarche. En effet il s'agit maintenant +
- de :si vous admettez la pertinence d'étudier ce secteur au vu du chart a la une , et de l'etude de jcd, proceder a l'etude de chaque sous secteur (du secteur industriel ) pour voir si des disparités existent et si on peut encore découvrir des sous ou surperformance flagrantes entre les sous secteurs ...vous allez avoir des surprises étonnantes
Ensuite il s'agira de choisir le sous secteur a travailler , ensuite valider les valeurs leaders de référence du sous secteur et ensuite la ou les valeurs a suivre , mais on en est pas encore la ...
A bientot

Bonjour Ilan,

Je n'ai pas terminé le brin de documentation commencé mais je soupçonne déjà que nous n'aurons pas beaucoup de choix dans les secteurs et que celui que tu suggére (secteur Industriel) est l'un des 3 ou 4 que nous aurons à pouvoir regarder)

Le pourquoi avec le FRTEL qui n'est rien d'autre que France Telecom à 99%





Je dois être absent ce matin mais demain je reviens sur le sujet.
Amicalement,

CAC INDUSTRIAL FRIN

Cet indice inclus 6 secteurs composés de 50 valeurs assez également répartie. 6 à 10 actions par groupe.

Les deux écrans suivants montre la froece relative (Performance relative des éléments entre eux sur 2 échelles de temps 12 mois et 3 mois.

Cliquez pour élargir cette image.

Cliquez pour élargir cette image.

les Mnemo des indicateurs sont les suivant

FRIN Indice chapeau

FRCM
FRAD
FREEE
FRIE
FRINT
FRSS


Celui qui sort du lot est le FRIE CAC Industrial Engineering





le plus mal placé est le CAC AERO FRAD

mais n'est il pas à regarder si rebond?

Je suis toujours un peu sur ma faim dans cette définition d'outil . Je m'explique.

Quand je fais de l'analyse dynamique j'ai un environnement de travail avec 3 échelles de temps des indicateurs et une méthodes de travail.

Ici nous n'avons actuellement que des ingrédients de bases avec une pseudo correlation avec le CAC 40 d'après Ilan. Mais comment mettre cela en musique?