Immobilier, CPI et Cie.....

Kaufman et broad :
pub sur panneau au bord de route dans mon petit village : 5 000 euros de déco offerte pour votre achat; à part çà le marché va bien.

Les prix ne montent plus depuis deux à trois mois. (boursopap)

95% des cadres pensent que leur pouvoir d'achat va baisser, pas de quoi donner envie d'acheter de l'immobilier.

Un petit graphique associé à son article trés clair......
Clair, car il ne provient pas d'une statistique "officielle" du Wall Street establishment, mais bien des professionnels de la construction. Ca commence à se gâter........




Dupilon

Dans la même série, un élément de plus à verser au dossier "fissures" de l'Immobilier US........




Fannie Mae, la plus grosse agence fédérale de Crédits hypothécaires, a encore subi les foudres de Wall Street, hier aprés qu'une "fuite" (on est vraiment dans le batiment ) ait révélé des fraudes de plus grande ampleur que celle déja découvertes l'an dernier.....
FNM s'avère imcapable de fournir un bilan comptable, ces dernières années.........
Une petite idée des volumes ci dessous.


.

Maintenant que les "gros" sont sortis, on va surement la pousser un peu à la hausse, pour encourager les "gogos" à entrer sur le titre. Faut bien des pigeons pour nourrir les rapaces........

Dupilon

bonjour dupilon , effectivement premiere grosse alerte en vu ,mais n'oublis pas que la foule change lentement de psychologie apres un amrché haussier ,c'est une question de temps maintenant...

peut on s'attendre a un risque systémique en partance de l'immo US? je pense qu'on peut commencer a réfléchir vers cette direction...

a suivre de pres donc fannie et freddy,pour leur engagements financiers hors normes..

a+

Bonjour Doji,

Oui, tu as raison, la psychologie des foules change lentement. Cela permet aux "gros" de sortir avant, en général.
Le risque de contagion existe. Un des schémas passe par une perception de l'état de délabrement du système financier US, avec hausse des Bonds, dans un 1er temps, en refuge, avec l'Or. Et un risque de baisse accrue sur le $. D'où la nécessité de continuer à augmenter les Taux courts, pour vendre du $, casser la spirale sur le Pétrole, etc, etc. Mais les marchés devraient fort logiquement sortir KO pour 1 an au moins dans une telle contagion......
Ca semble assez réel......
Mais il est urgent de ne pas se presser, la FED tente encore et toujours de contenir la baisse. Cependant la pression baissière sur les Indices US est perceptible chaque jour, le TRIN est bien plus souvent "baissier" qu'il y a 1 ou 2 mois....

Dupilon

Dupilon

Une petite mise au point sur ce cher, voire trés trés cher Immo US.......


La grosse Fannie tente de ne pas se noyer, et sera certainement secourue par le Gvt US en cas de risque majeur....



Mais elle a quand même perdu pratiquement la moitié de sa valeur depuis début 04....
Quant aux titres du secteur, c'est la 3ème alerte depuis la même époque, le tout accompagné de volumes de plus en plus conséquents.......




Normal, les taux longs confirment chaque jour un peu plus leur volonté haussière.......



Le 30 ans comme le 10 ans :




Ce qui n'est pas du meilleur effet pour les Bonds, dont le comportement est à l'inverse des taux :



Franchissement, là aussi, de la MM200 .
Et enfin, élément supplémentaire à ajouter au dossier "prime de risque", on commence à sentir poindre un retour vers des véhicules un peu plus "safe", à en juger par ce chart des l'Exotic Debt........




Moralité : Ce n'est toujours pas le sauve qui peut, mais les mouvements de foule se dirigent plutôt vers la sortie.........

Dupilon

Cher Dupilon,

Voici qlq années (3-4 max) que je suis le comportement des indices en observant la réaction aux nouvelles statistiques, bonnes ou mauvaises (surtout US).

J'ai toujours été éberlué de voir que les indices ne descendent presque pas lorsque les stats sont mauvaises et bondissent lorsqu'elles sont bonnes. Truc marrant, j'ai vu plusieurs fois (printemps 2004), qu'à l'annonce d'une stat mauvaise l'indice bondi à la hausse de façon exagérée, pour retomber qlq minutes plus tard, comme si "ceux qui sont cachés derrière la scène" craignaient de manière exagérée la chute des indices et mettaient trop de "sauce" pour les supporter.

Par ailleurs, chacun de nous a remarqué que lorsque des stats sortent, il y a toujours une bonne nouvelle pour compenser la mauvaise!!!!

Tu vas peut-être croire que je divague, mais je l'ai vu plusieurs fois.

Alors le corrolaire est le suivant:

- que faut-il qu'il arrive pour que les indices corrigent?
La volonté de la Fed pour que ça se produise et que ..l'irrationnelle éxubérance.. devienne réalité (donc que Greenscam décide que la chute doit se faire) ou alors que les indices deviennent incontrôlables et que la SOMME des problèmes soit si insupportable que les marchés corrigent!!!???

merci de donner ton avis sur la question
serros

Gros coup de bourre sur l'immobilier, en France (Indice 2SFIM):




Comme aux US (Philadelphia Housing Index):




A court/moyen terme, cela peut encore rebondir,



mais en cas de cassure, c'est la bérézina !

Nicolas

bonsoir

pour alimenter le débat sur une question qui suscite des prise de positions très variées voici le graphe avec les volmumes d'un tracker qui regroupe 36 valeurs de la zone euro la zone vritique est bien arrivée. (voir euronext pour la composition détaillée )
en ce qui concerne les graphes hebdo de l'indice immo de paris nous sommes bien aussi au contact de la MME 30 et que les premiers signes de fléchissement aparaissent après seux belles années de hausse

Cliquez pour élargir cette image.

Bonjour,

Je ne vais pas rajouter de graphes sur l'Immo, je crois que tout ou presque a été dit sur le sujet. Les Taux longs US sont appelés à remonter, je reviendrai demain sur le sujet. Il n'y a quasi pas d'alternative, même si on peut encore "tricher" pendant quelques mois.

Par contre, pour l'Europe, ce qui a commencé à mettre le feu aux poudres, c'est une déclaration d'un membre de la BCE sur la nécessité d'augmenter, à terme, les taux courts........toujours pour lutter contre l'inflation, bien entendu...
Une déclaration similaire a été faite au Japon. Eux, ils peuvent, ils sortent de 15 ans de déflation avec un taux à zéro, ou presque. De plus, les fonds affluent chez eux pour l'instant
Si les taux reprennent un biais haussier, c' en est fini de la hausse à tout crin de l'Immo. On devrait avoir une période de stagnation sur le sous-jacent, au strict minimum.

Je vais donc poster 3 charts qui parlent d'eux même.
J'aurai bien voulu trouver cela chez PRT, mais je ne trouve pas les codes ad hoc. Alors si quelqu'un les connait, ou peut completer mes charts par une version plus élaborée, je suis preneur....
Il s'agit de l'EURIBOR sur 3 échelles différentes
LT



On a clairement effectué un double bottom en 2003/2004, et on se trouve en phase de plateau. J'aurai bien aimé afficher cela en dynamique sur plusieurs échelles de temps, pour souligner des Boll à volatilité faible, mais......

A MT



Il y a une résistance à franchir, mais on a déja eu 2 contacts. En chartisme, le 3ème contact est souvent le bon. Mais ce n'est pas encore fait.....

A plus CT



La dynamique est largement positive. L'Euro va devoir défendre ses couleurs et à terme rehausser ses taux longs pourpouvoir continuer à emprunter, car les événements politiques européens de cette année n'ont pas soutenu la devise. La hausse inévitable des taux Longs US va entrainer une dynamique haussière généralisée, car tous les pays sont des emprunteurs en puissance qui restent en compétition sur ce plan là.
Or, Pour l'instant, au niveau des Bonds, on assiste à une sortie des Bonds "étrangers" au profit des Bonds US, rendement et recherche de "sécurité" oblige........




Il est clair qu'il y a quelque chose de pas joli joli qui se prépare, mais je ne sais pas vraiment quoi.......
Ca sent quand même un peu la crise qui couve, et qui finira par éclater, mais je ne sais pas trés bien si ce sera sur un front et lequel, ou pire sur plusieurs fronts à la fois.......

Dupilon

Encore 2 charts sur le sujet :

Une mise en évidence, sur plus de 100 ans, du caractère intenable de cette bulle Immo :
mis en évidence dans l'une des dernières lettres de John Mauldin:




Et enfin, plus "actuel", car il s'agit de l'évolution de ces derniers mois, les particuliers US ont pratiquement cessé de se refinancer sur leur patrimoine immo. Plus de refinancement, moins d'argent pour la consommation, mais les dettes restent intactes.......




On arrive au bout de cette logique de dingues......

Dupilon

bonjour dupilon

dupilon a écrit:

Encore 2 charts sur le sujet : Une mise en évidence, sur plus de 100 ans, du caractère intenable de cette bulle Immo : mis en évidence dans l'une des dernières lettres de John Mauldin: Cliquez pour élargir cette image. Dupilon

c'est une réflexion générale par rapports à tes mises en garde de ces dernières semaines, qui sont par toujours très intéressantes et très instructives.

mais je trouve vraiment infondé de se référer à des époques lointaines et révolues pour entrevoir une crise profonde, qui déboucherai forcément sur un crash des stocks tout aussi important.
je ne remet pas en doute la nature actuellle de la situation et je suis prêt à entrevoir une correction technique importante sur unité yearly.
mais pas la fin du monde tout de même.
les temps changent et les équilibres aussi.
il serait dangereux de penser que les mêmes causes du passé, produiront les mêmes effets au présent.
j'espère ne pas se faire retourner c. dow dans sa tombe, en disant cela.