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HELP - BCE - Agrégats monétaire EURO M1, M2 et M3

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Posté par : philippulus le 09 Mar 2008, 12:29

Help, help please.

 

J'essais de retranscrire les agrégats monétaires M1, M2 et M3 sous forme graphique, mais je ne comprends pas les données des tableaux Excel.
Ayant téléchargé ces valeurs pour ces trois agrégats depuis le site de la BCE, la colonne A contient les mêmes valeurs pour les trois tableaux, tandis que les valeurs de la colonne C sont incohérentes. Toutes les autres colonnes ne contiennent que du texte.

Donc je dirais a priori : date = colonne B ; Valeur de M = colonne B, mais comment les exploiter????

 

Merci de m'aider, je souhaiterais obtenir les graphes pour mon analyse à la Une du week-end...

 

Nicolas 

"La première panacée d'un gouvernement mal géré, c'est l'inflation de la devise. La deuxième, c'est la guerre. Toutes deux apportent une prospérité temporaire ; toutes deux apportent une ruine plus permanente". Hemingway --- Mon blog: http://philippulus.daily-bourse.fr/
Posté par : philippulus le 09 Mar 2008, 13:03


Bon, je crois avoir compris, c'est parceque il y a différents types de valeurs dans la colonne B: masse monétaire, taux de croissance, et des valeurs incompréhensibles également.

Si les membres de la BCE gèrent leurs affairent à la manière de ce fichier Excel, ça nous promet un beau capharnaum...

 

image daily-bourse.fr

"La première panacée d'un gouvernement mal géré, c'est l'inflation de la devise. La deuxième, c'est la guerre. Toutes deux apportent une prospérité temporaire ; toutes deux apportent une ruine plus permanente". Hemingway --- Mon blog: http://philippulus.daily-bourse.fr/
Posté par : Intuit le 09 Mar 2008, 14:20

Mon chère philippulus, je n'ai pas testé mais pense à renomer ton fichier cvs en type M1.xls ...et le lien passe pas

fuck
Posté par : philippulus le 09 Mar 2008, 14:43


Définition des agrégats monétaires M1, M2 et M3 sur wikipedia !

 

Données M3 sur le site shadowstats , référencé dans l'article wikipedio mentionné ci-dessus:

 

image daily-bourse.fr

 

Données M3 Euro sur le site de la BCE aussi référencé dans l'article Wikipedia:

 

 

image daily-bourse.fr

 

 

Il semblerait que le site de la BCE soit en rade depuis que j'ai posté ce message, peut-être que l'on s'inquiète à Francfort image daily-bourse.fr

 

Comment interpréter les données ci-dessus, notamment le rapprochement des courbes en 2006?
Notamment, quelle est l'unité des données utilisées pour la masse monétaire?

Je reprendrai ces graphe en traçant l'augmentation annuelle... mais plus tard.

 

Merci, Nicolas

 

"La première panacée d'un gouvernement mal géré, c'est l'inflation de la devise. La deuxième, c'est la guerre. Toutes deux apportent une prospérité temporaire ; toutes deux apportent une ruine plus permanente". Hemingway --- Mon blog: http://philippulus.daily-bourse.fr/
Posté par : Intuit le 09 Mar 2008, 18:33

 

 

WOW M1 M 2 M3 le Bazar à la ECB

 

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Les trois agrégats monétaires (donc les trois masses monétaires) sont M1, M2, et M3. Ils sont classés en fonction du degré de liquidité, c’est à dire que dans

M1, on classe les actifs les plus liquides. M1 : c’est la conception étroite de la monnaie. C’est la masse monétaire au sens strict, ce sont les pièces, les billets, les comptes courants (ce sont des actifs financiers liquides), c'est à dire l'ensemble des moyens de paiement.
M2 : M1+ quasi-monnaie (livrets de caisse d’épargne, comptes épargne logement, Codevi et dépôts à terme inférieur à deux ans)
M3 : M2+ OPCVM (Sicav et FCP) ou M1+quasi monnaie+OPCVM. Les actifs financiers concernés par les OPCVM sont convertissables en moyen de paiement mais il y a un risque de perte d'argent lié aux coûts de transaction et aux variations des cours des valeurs mobilières.

OPCVM : organismes de placement collectifs en valeurs mobilières
Sicav : société d’investissement à capital variable
FCP : fonds communs de placement

Qu’est ce que la quasi-monnaie ?
La quasi-monnaie n’est pas un moyen de paiement mais elle est facilement transformable en moyen de paiement sans risque de perte en capital

Notamment, quelle est l'unité des données utilisées pour la masse monétaire?

 

image daily-bourse.fr

 

J'avais posté ce graphique en Août ? on était à plus de 8 500 000 000 000 € ça me parait énorme ça fait  8500 B€
120 sur ton graphique c'est 12 000 B€ . Si les courbes se rapprochent c'est qu'il a trop de Cash et de scriptural (compte courant) sur le marché ou alors plus du tout d'OPCVM et d'epargne!  La BCE procede regulierement a des operations de retour pour reguler.Ces courbes s'explique par le fait Il y a tellement de crédit en cours que la Banque centrale produit un surplus d'Euro qu'elle n'a pas en fonction des intérêts que les banques perçoivent sur ces dit crédits. Ce qu'on appelle l'USURE. Voila comment ce système semble  fonctionner .

 

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fuck
Posté par : philippulus le 09 Mar 2008, 18:58

 

Merci Intuit, très instructif, bien que j'ai quelques difficultés avec la dernière partie.

A titre de comparaison, voici la croissance des agrégats monétaires en dollars US, du site shadowstats , et celle des agrégats en Euro ur la même période (à un mois près): 

 

 

image daily-bourse.fr

 

 

 

 

image daily-bourse.fr

 

 

 

 

C'est étonnant de constater que le cash en Euro progresse toujours en moyenne de plus de 6% l'an pendant que le cash US est en limite déflationniste.

Dans le même temps, les émissions de crédits par le biais du levier financier et sur la base du système des réserves fractionnaires explose des deux côtés de l'atlantique. Pas étonnant que l'on assiste à une telle inflation des matières premières depuis que M3 s'est élancé dans une telle phase de hausse, qui bien entendu ne bénéficie presque qu'exclusivement aux grands établissements financiers.

 

L'or progresse aussi en Euro, vu que l'on crée massivement de l'euro, bien plus vite que l'on ne peut extraire de l'or, tandis que le dollar s'effondre par rapport à l' Euro, en raison du différentiel de progression de M3, mais aussi du grand écart entre M1 et M3 en dollars.  

 

A noter que M3 inclue également les opérations de "repo" à court terme des banques centrales, comme je l'ai lu quelque part ce jour...

 

C'est tout au moins comme celà que je le comprends, bien qu'il faudrait aller voir sous le capot dans le détails des rouages financiers et des flux de devises.

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Posté par : Intuit le 09 Mar 2008, 19:40

je ne suis pas certain mais j'avais compris cela  comme cela à propos des credits continus

 

 

L’usure , le crédit et la chute ?

 

Initialement l'usure est l'intérêt que produit l'argent prêté ; du point de vue financier, c'est actuellement un taux d'intérêt abusif, obtenu d'un capital prêté ou d'une marchandise vendue à crédit au-dessus du taux fixé par la coutume ou la loi ; c'est aussi le fait de prêter de l'argent à ce taux d'intérêt.

 

Lorsqu’on prête  100€ il y a par exemple 20 € d’intérêts qui sont créés  à petite echelle ce n’est pas grave mais à l’echelle d’un pays , d’un continent c’est problématique à la longue.

 

Exemple : les pays d’Europe ont besoin 1000B$ emprunté à la BCE pour créer diverses services , des millions de logements des autoroutes etc…. Ces 1000B$ vont être prêtés à ces dit pays avec un taux  qui coûterait par exemple 200B$ d’intérêt  pour le compte des banquiers.

Or la vrai richesse c’est les 1000B$ , les 200B$ sont de trop ils sont crées en conséquence à grande échelle ç'a créé une inflation ou une dévaluation de la monnaie.

Actuellement la totalité de l’impôt sur le revenu en France  ne suffit à peine à  payer la dette.

L’usure c’est donc créer une richesse a partir de rien  d’où le déséquilibre à un moment donné ,doù l’expansion de M1 M2 M3.

 

fuck
Posté par : philippulus le 09 Mar 2008, 19:45


D'accord avec toi, mais il faut aller encore plus loin, car les euros virtuels constituant M3 sont démultipliés par les établissements bancaires en raison des exigences de réserves fractionelles, c'est donc bien plus de 20% d'intérêt que génère cette pratique, à ce rythme, l'usure, c'est les revenus que retire les bénéficiaires de monnaie nouvellement créée à partir de rien de leurs placements en matières premières, et ceci sur le dos des consommateurs, qui n'ont majoritairement plus accès au crédit.

 

A moins que je me trompe dans mon raisonnement et que M3 prennent en compte cet effet de levier bancaire qui consiste à multiplier les petits pains les euros.

"La première panacée d'un gouvernement mal géré, c'est l'inflation de la devise. La deuxième, c'est la guerre. Toutes deux apportent une prospérité temporaire ; toutes deux apportent une ruine plus permanente". Hemingway --- Mon blog: http://philippulus.daily-bourse.fr/
Posté par : philippulus le 09 Mar 2008, 20:36


Autre chose, le différentiel de progression entre M3 et M1 n'a jamais été aussi important, même en Europe.

On parle souvent de la FED et de son comportement inconséquent en terme d'inflation monétaire, mais la BCE n'est franchement pas loin derrière.

Ensemble, elles alimentent la gigantesque stagflation actuelle en favorisant la bulle historique sur les matières premières.

A savoir combien de temps cette situation peut perdurer...

 

 

image daily-bourse.fr

 

"La première panacée d'un gouvernement mal géré, c'est l'inflation de la devise. La deuxième, c'est la guerre. Toutes deux apportent une prospérité temporaire ; toutes deux apportent une ruine plus permanente". Hemingway --- Mon blog: http://philippulus.daily-bourse.fr/
Posté par : Intuit le 10 Mar 2008, 09:31

Bonjour philippulus

Je serais curieux de comparer M1 zone Euro et M1 USD :

"Le dollar est la monnaie la plus utilisée au monde pour les transactions[1], et depuis décembre 2006 la deuxième derrière l'euro en terme de monnaie en circulation[2]."

où simplement avoir une mise à jour de ces données [2].

 

Good luck

fuck
Posté par : philippulus le 10 Mar 2008, 22:06

 

Citation : Intuit

Bonjour philippulus

Je serais curieux de comparer M1 zone Euro et M1 USD :

"Le dollar est la monnaie la plus utilisée au monde pour les transactions[1], et depuis décembre 2006 la deuxième derrière l'euro en terme de monnaie en circulation[2]."

où simplement avoir une mise à jour de ces données [2].

 

Good luck

 
 

Ne serait-ce tout simplement pas M1 ce que tu demandes là? Auquel cas la Fed tout comme la BCE rapporte ces données...

 

 

A mon tour avec la question suivante: les normes prudentielles en vigueur recommandent des fonds propres à hauteur de 8% aux établissements de prêts. Si je dépose mon argent à la banque, celà intervient dans M1, mais si la banque démultiplie cet argent en prêtant pour 100/8 = 12,5 fois l'équivalent de mon dépôt, celà intervient dans quel aggrégat?

"La première panacée d'un gouvernement mal géré, c'est l'inflation de la devise. La deuxième, c'est la guerre. Toutes deux apportent une prospérité temporaire ; toutes deux apportent une ruine plus permanente". Hemingway --- Mon blog: http://philippulus.daily-bourse.fr/
Posté par : Intuit le 10 Mar 2008, 22:46

C'est deux auteurs de Blog on peut être cette reponse, moi ça me dépasse , image daily-bourse.fr

www.pauljorion.com/blog/
tropicalbear.over-blog.com/article-17538382.html

 

webetab.ac-bordeaux.fr/Etablissement/SudMedoc/ses/2002/cours/financement_eco/rep_crea_mon.htm

 

see ya

 

 

 

fuck
bourse