Dettes souveraines : conséquences des changements de notation

Cette nouvelle file est initiée afin de tenter d'anticiper quelles pourraient être les conséquences des changements intervenant dans les changement de notation des dettes souveraines.

Première réflexion, la dégradation de la note des USA par Standard & Poors Vendredi soir après la clôture des marchés.

Dans l'étude "L'été meurtrier reloaded" de ce week-end, je mets en évidence l'évolution concummitante des indices et des taux obligataires US, ces derniers s'effondrant en même temps que les marchés.

D'une part, les taux ne pourront ller guère plus bas que 2%, et d'autre part, la dégradation de la note US doit nécessairement conduire à des ventes obligataires qui provoqueront mécaniquement une hausse des taux.

Les questions qui se posent sont donc les suivantes :

- dans quelle mesure les marchés vendront-ils la dette US ?

- la FED achétera-t-elle massivement de la dette en mettant en place un QE3 ?

- si les taux remontent, les marchés remontront-ils avec eux ?

- Ou bien les marchés peuvent-ils continuer à plonger pendant que les taux, hypothétiquement remontront, sachant que nombre de gérants de fonds seront obligés de vendre des titres US car obligé de détenir des titre noté AAA uniquement ?

 Bonsoir Philippulus. Quelques réflexions liées...

- les détenteurs de T-Bonds vont-ils paniquer? mon avis est que NON, sinon le mouvement aurait déjà commencé vendredi. Mais les taux vont monter, et ça n'est pas bon.
- les entreprises vont avoir plus de mal à se financer vu la montée des taux. Ca n'est pas bon.
Mais beaucoup d'entreprises disposent de moyens en cash, et la montée des taux d'intérêts sera peut-être limitée par le manque d'alternative aux T-Bonds
.- la remontée des taux devrait en partie juguler l'inflation, puisque le crédit sera plus cher. Dans le même état d'esprit, il y a un risque d'effondrement généralisé de la consommation en occident. Ca, c'est très mauvais.
- le dollar va s'enfoncer. Jusqu'où, vu qu'il est déjà très bas? Là aussi, une grosse partie de la nouvelle est déjà pricée. Cela explique d'ailleurs la bonne tenue de l'eur/usd ces derniers jours malgré la crise de la dette en Europe.
- l'or et le franc suisse vont s'envoler: jusqu'où et pendant quelle période? Il y a un moment où la valeur refuge devient risquée...
- les matières premières ne vont pas forcément s'envoler puisqu'il y a risque de ralentissement économique (non lié à la notation US, celle-ci ne va qu'aggraver les choses).
- il risque d'y avoir un arbitrage des valeurs US vers les valeurs Europe. Cet arbitrage devrait se faire en MT et ne pas être très visible à TCT.
- la pression pourrait se relâcher sur l'Espagne et l'Italie, les taux d'emprunts européens se détendre (là rien n'est moins sûr).

La panique ne peut être quantifiée. Si panique il y a, lundi sera une séance catastrophique. Mais à terme l'Europe devrait nettement tirer son épingle du jeu: d'autant que si panique il y a elle se terminera vraisemblablement par l'apparition d'une longue mèche basse en daily, ou au pire en hebdo.

Je suis malheureusement d'avis qu'il y a beaucoup de gérants qui sont des suiveurs plus ou moins crétins, et après en avoir vu et entendu certains sur BFM (mais ce ne sont peut-être pas les meilleurs!) cet avis est conforté. On peut espérer néanmoins que du côté des grandes banques, des gros fonds et des grandes institutions de placement les sorties sont déjà faites.
Par conséquent, il sera très difficile de miser sur un mouvement baissier, la sortie (et peut-être même l'entrée) ne sera pas aisée, vu qu'il est possible que ces derniers soient désormais des acheteurs en embuscade. En effet, s'ils s'attendaient à la nouvelle (et comment faire autrement?) ils savent parfaitement également que le simple changement d'une note par une agence de notation ne signifie pas la fin du monde.

Mais encore une fois je souligne que cette dégradation arrive à un très mauvais moment. Et je reconnais que je suis assez sidéré de voir le risque pris par S&P.

Citation : hydron

 je suis assez sidéré de voir le risque pris par S&P.

au contraire... question de crédibilité et de survie à long terme.

de fait, S&P reste une arme tenue par les américains

Je me suis peut-être mal exprimé :

- les taux US se sont effondrés Vendredi

- les marchés se sont effondrés Vendredi

- la dégradation de la note US devrait faire baisser les bonds, donc remonter les taux Lundi

- les marchés US remonteront-il Lundi ?

Citation : joe coe

au contraire... question de crédibilité et de survie à long terme.

de fait, S&P reste une arme tenue par les américains

Je pense aussi que les intentions ne sont pas innocentes et s'inscrivent dans une stratégie globale impliquant la Fed et le trésor, mais laquelle ?

Nicolas,

Permets moi de donner mon humble avis....

Je pense que le USD va décrocher car tous les investisseurs attendent un QE3, maintenant que Ben a un beau justificatif (tiens, tiens, la belle coincidence cette perte de AAA, peut-être voulue par les politicars sous couvert de désaccord?)!

Perso, je ne crois plus aux coincidences, toujours une raison derrière.

L'effet pourrait donc être une remontée des indices avec un USD très bas et parallèlement une chute des obligations, donc remontée des taux, qui devrait attirer à nouveau les investisseurs sur le marché US.

En plus, cette baisse de USD est un vrai bonheur contre le yuan chinois sous-évalué (avec perte colossale pour les bonds US détenus en Chine).

Merci de réagir........

serros

Possible !

Je fait actuellement un suivi de l'EURUSD sur daily forex.

Dégradation générale de 37 banques . Mais bon , c 'est déja partiellement pricé .

Les agences de notation se sont réveillées un peu tard , et gesticulent comme certains hommes politiques ( je ne citerai  personne.....) , alors qu' il fallait intervenir , mettre en garde et dégrader plusieurs de ces structures bancaires à l' époque des subprime , dés 2006-2007 , ce qui aurait probablement évité d' en arriver là ....

http://www.zerohedge.com/news/standard-and-poors-downgrades-37-global-banks-among-which-bank-america-citi-wells-fargo-morgan-