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Défaut sur la dette - Qui sera le premier?

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Posté par : philippulus le 02 Nov 2008, 20:47

Dans un article récent, Dupilon explique que la dernière bulle à exploser sera celle des obligations.

Comment, vous dites que les obligatations d' Etat sont des produits sécurisés ?

Habituellement ils le sont, mais les défauts sur la dette nationale sont des évènements récurrents.

Vous vous souvenez des fameux emprunts russes ?

C'est aussi la faillite de la Russie, une nouvelle fois, qui avait entrainé la chute de LTCM, il y a tout juste dix ans, un défaut relayé par celui de l'Argentine.

Pour le moment, on prétendra que ce sont des économies de seconde zone, dont l'emprunte sur l'économie mondiale est modeste.   

Sans aucun doute, mais dans le contexte actuelle, on aura surement à faire à des défauts de plus grande dimension, peut être avec un effet domino.

On peut dans ce cadre se demander quel sera le premier pays à faire défaut sur sa dette nationale ?

Un article récent du Wall Street Journal explique que les paris sur les Credit Default Swaps mettent en évidence des anticipations de défaut en forte hausse sur des pays comme la Grèce, l'Italie mais aussi l' Irlande.

Un autre indicateur de la crainte des investisseurs actuellement en progression est le "spread" (l'écart) entre les taux des obligations émises par l'allemagne et d'autres pays européens. Ces spreads ont fortement augmenté vers des niveaux jamais atteints depuis 10 ans.  

 

NA-AT589_EUDive_NS_20081030225208.gif

 

Ces indicateurs ont démontré leur pertinence à anticiper des problèmes à venir. Si nous les ignorons, c'est à nos risques et périls.

"La première panacée d'un gouvernement mal géré, c'est l'inflation de la devise. La deuxième, c'est la guerre. Toutes deux apportent une prospérité temporaire ; toutes deux apportent une ruine plus permanente". Hemingway --- Mon blog: http://philippulus.daily-bourse.fr/
Posté par : dupilon le 06 Nov 2008, 08:50

Si ces défauts sur dette souveraine finissent par arriver, ce qui n 'est guère souhaitable, il est probable que le premier pays à tomber se trouve parmi la liste fournie par le DTCC , au lien suivant :

 

http://www.dtcc.com/products/

 

 

En dehors de la liste propre des pays souverains , voici le tableau des principaux candidats à problèmes.....

 

http://paul.kedrosky.com/

 

 

2F.gif

 

 

 

On ne peut pas vraiment dire que la confiance règne , en  ce qui concerne certains pays .......

 

 

 

Posté par : avril le 06 Nov 2008, 21:24

Bonsoir

et si c'etait le gouvernement US analyse_technique_7

 

Global systemic crisis Alert - Summer 2009: The US government defaults on its debt
In this 28th edition of the GEAB, LEAP/E2020 has decided to launch a new global systemic crisis alert. Indeed our researchers anticipate that, before next summer 2009, the US government will default and be prevented to pay back its creditors (holders of US Treasury Bonds, of Fanny May and Freddy Mac shares, etc.). Of course such a bankruptcy will provoke some very negative outcome for all USD-denominated asset holders. According to our team, the period that will then begin should be conducive to the setting up of a « new Dollar » to remedy the problem of default and of induced massive capital drain from the US. The process will result from the following five factors studied in detail further in this GEAB:

1. The recent upward trend of the US Dollar is a direct and temporary consequence of the collapse of stock markets

2. Thanks to its recent « political baptism », the Euro becomes a credible « safe haven » value and therefore provides a « crisis » alternative to the US dollar

3. The US public debt is now swelling uncontrollably

4. The ongoing collapse of US real economy prevents from finding an alternative solution to the country’s defaulting

5. « Strong inflation or hyper-inflation in the US in 2009? », that is the only question
...

Posté par : Thuffyr le 06 Nov 2008, 23:57

lien de l'article en FR:

http://www.europe2020.org/spip.php?article564&lang=fr

 

un scenario, une évolution probable de plus...

Posté par : meteor13 le 07 Nov 2008, 07:42

Ce qui rejoint l'analyse de Marc Faber :

http://www.swissinfo.org/eng/news/business/Dr_Doom_sees_gloom_for_global_bourses.html?siteSect=161&sid=9900162&cKey=1225441772000&ty=st

Il est impossible d'empécher l'effondrement d'une bulle spéculative formée par la liquidité excéssive d'une expansion des crédits .
Posté par : dupilon le 07 Nov 2008, 09:22

Il existe un vieux proverbe paysan qui résume bien la situation :

 

 " Quand il n' y a plus de foin dans le ratelier , les chevaux se battent "

 

 

C 'est précisément ce qui se passe , ou plus exactement le début d' une guerre économique et financière à laquelle se livrent les US . Il est clair qu' ils ne sont pas prêts à partager l' immense privilège de battre monnaie mondiale , puisque c 'est bien ce titre qui revient au $ en tant que devise de réserve des banques centrales .

 Cependant , c 'est bien ce $ et le système " US centric " cadenassé par l' usage exclusif de la devise américaine  par le FMI et la Banque Mondiale qui ont rendu possible la mise en place d' excés de dérivés style subprime et CDS et leur diffusion à travers toute la planète , et dont certains pays voient leurs économies en mode d' auto-destruction .

En ce sens , les US sont également piégés par leurs propres excés , mais comptent malgré tout sur leur position hégémonique pour s' en tirer , ou , à tout le moins , être encore pratiquement debout, même vacillants , pendant qu' un grand nombre d' autres pays seront déja par terre , économiquement anéantis .

Ce qui risque de se passer ressemblera plutôt à une victoire à la Pyrrhus , sans réels vainqueurs , car il ne suffit pas de diviser pour régner, encore faut-il être fort de l' intérieur, ce qui n 'est plus le cas des US qui ont lentement détruit leur base de consommateurs .De fait , les US cherchent à entrainer le plus de monde possible dans leur chute , quoiqu' il en coute . Tout à fait logique dans la ligne de pensée de l' équipe  sortante de la Maison Blanche .

 

 

Posté par : dupilon le 07 Nov 2008, 09:49

D' ailleurs , comme par hasard , je tombe sur cet article de Bloomberg qui signale l' absence d' environ 40% des CDS existants dans le rapport récent du DTCC ,  ceux qui sont issus des CDO's et concernent essentiellement AIG MBIA , etc ....

 

Peut-être une simple coincidence , maisles structures les plus impliquées sont US , dans ce cas ci . De plus AIG , bien qu' ayant recu un capital importantlors de sa nationalisation partielle , a déja "bouffé " ce capital et obtenu une rallonge supplémentaire, tout en ne guarantissant pas que cela suffirait .

Comme toujours, la position réelle des US est bien plus faible qu' il n' y parait , mais ils cherchent à masquer la réalité , tout comme ils parvenaient à faire croire à une prospérité , alors qu' elle n' était que factice et basée sur un endettement monstrueux , qui ne sera jamais remboursé.....

 

 

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=aJzpw_m1iC4M&refer=home

 

 

Posté par : rlbourse le 07 Nov 2008, 10:15

Passionant    (hélas!)

Ce site, grace à des files comme celle ci, donne plus d'info et de sujets de réflexion que n'importe quelle autre source

Bravo à tous ceux qui interviennent et merci

 

Posté par : dupilon le 07 Nov 2008, 15:45

Le Financial Times a publié il y a quelques jours un graphique des spreads CDS sur les dettes souveraines .

Aprés une spoussée spectaculaire , on assiste à un léger repli sur le risque estimé pour l' Ukraine et l' Islande , suite à l'intervention du FMI .

Ce n 'est pas le cas de l' Argentine , dont le spread reste trés élevé .

 

http://www.ft.com/cms/s/0/02955cf2-a76f-11dd-865e-000077b07658.html

 

 

2S-1.gif

 

 

 

 

 

Clairement , la crise des subprime , initialement censée n' avoir aucune incidence sur les autres segments du marché ,  se métamorphose sous nos yeux en une crise monétaire majeure , dont les répercussions sont difficilement calculables .

 

Malheureusement et plus que jamais , les risques évoqués dans l' analyse d' Avril dernier sur les faillites souveraines , en prenant comme base  l' étude de Reinhardt et Rogoff  tendent à se concrétiser .

 

http://www.daily-bourse.fr/analyse-Dette-concentration-et-mobilite-du-capital-La-cris-vtptc-5763.php

http://www.economics.harvard.edu/faculty/rogoff/files/This_Time_Is_Different.pdf

 

Le mouvement s' accélère , le choc est véritablement systémique ....

 

 

Posté par : philippulus le 15 Nov 2008, 07:39

Et si c'était l' Angleterre ?

Selon cet article, une faillite du Royaume-Uni pourrait intervenir dans les toutes prochaines semaines, qui indique que les capitaux anglais se réfugient aux USA, en Europe et au Japon.

Il est d'ailleurs étonnant de constater à quel point l' Euro progresse par rapport à la livre anglaise, un élément supplémentaire qui va dans le sens de ces propos:

 

EURGDB.gif

"La première panacée d'un gouvernement mal géré, c'est l'inflation de la devise. La deuxième, c'est la guerre. Toutes deux apportent une prospérité temporaire ; toutes deux apportent une ruine plus permanente". Hemingway --- Mon blog: http://philippulus.daily-bourse.fr/
Posté par : philippulus le 15 Nov 2008, 14:23

Sparking fears of a possible debt default, Ecuador said it would delay a $30.6 million bond payment due Saturday

L'Equateur peut-être ?

 

"La première panacée d'un gouvernement mal géré, c'est l'inflation de la devise. La deuxième, c'est la guerre. Toutes deux apportent une prospérité temporaire ; toutes deux apportent une ruine plus permanente". Hemingway --- Mon blog: http://philippulus.daily-bourse.fr/
Posté par : ESPAGNOUX le 15 Nov 2008, 16:25

l'angleterre...dégradation des comptes publics, politique monétaire inefficace, effondrement de l'économie, le FMI qui considère que ce pays est le plus exposé des pays développés au choc financier...bref pas de quoi s'étonner de voir la livre baisser !

par contre, même après le rachat de northern rock (nationalisation je veux dire) la dette du pays est à 42%du PIB....j'en connais d'autre de pays qui aimerait bien avoir la marge de manoeuvre budgétaire de gordon brown !!

l'angleterre a un temps d'avance sur la zone euro en matière d'impact du choc actuel..

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