Défaut sur la dette - Qui sera le premier?

Un document publié par la Soc Gen , assez bref , mais qui résume parfaitement la réalité du problème de la dette souveraine et l' impossibilité d' y faire face , quelque soit le pays , à moyen terme , vu la discipline fiscale qu' il faudrait adopter , notamment . A lire absolument pour qui cherche à bien mesurer la réalité face aux bruits et l' intox médiatique autour des pays du Club Med , certes en mauvaise posture , mais pas réellement plus que d' autres ,.

Tous dans le même bain , mais vu la taille et le poids réel de certains dans l' économie mondiale , la Grèce n 'est qu' un fétu de paille , l' arbre qui cache la forêt ........

Avec la crise grecque , on a  vraiment l' impression que les hedge funds et des Big Banks  jouent avec le feu devant un batiment bourré d' explosifs ........

http://www.sgresearch.com/publication/en/19C05683D1CC9042C12576C7003152D1.pub

OK les spécus banques hedges sont pourris mais ils ont bon dos! Pour moi ils sont tous complices et ont tous foutus le bordel. Gouvernements y compris, et copieusement. Donc pas surpris du tout qu'ils se bouffent entre eux maintenant. Ils ont juste oublié que nous vivons tous sur la meme terre et qu'en tant qu'etres humains, on a tous besoin l'un de l'autre.

Pour moi les premiers responsables sont les organes de surveillance, banques centrales en tête, qui n'ont pas fait leur boulot du tout (le meilleur exemple d'incapable est Green Scam, qui a fait passer les taux d'intérêt de 14% à 1% en 18 ans).

Cela a créé toutes les bulles des derniers 10 ans et celles à venir.

De plus, l'autre gros con de Ben s'est empressé d'éponger toutes les dettes des banques qui se foutent de la gueule de tous et qui ont recommencé de plus belle à spéculer sur tous les marchés.

JE VOUS DIT QU'ILS SONT TOUS CINGLES!!!

Le deuxième niveau D'INCAPABLES sont les politiciens qui ont joué une vraie complicité pour acheter la paix sociale à crédit.

Les gens qui ont une bagnole à crédit et qui bouffent tous les jours, à crédit aussi, ne manifestent plus!

Maintenant on est TOUS dans la merde la plus noire et profonde et les politiciens, aidés par les "régulateurs", nous enfument pour nous faire passer la pilule des années à venir.

Quelle sera cette pilule?

Rembourser la dette pour les 10 prochaines générations.......à moins qu'une "bonne guerre salutaire" remette les compteurs à zéro!

MON DIEU QUEL MONDE.

Bon WE

serros

Voici qui explique partiellement la faiblesse actuelle du Cac , même si la France en tant qu' entité n 'est pas ( encore ) menacée par les ratings des agences de notation , ni le défaut de paiement la solution privilégiée à l' heure actuelle .....

http://www.lesechos.fr/info/inter/020506124887-un-defaut-de-paiement-serait-tres-couteux.htm

Voici un lien vers la notation respective de chaque pays selon Standard § Poors , au stade actuel des choses . La France est toujours bien positionnée . La Belgique , qui prête le flanc à la montée du risque de par son instabilité politique , est située un cran en dessous . L' Allemagne , c 'est du béton armé .......

http://www.standardandpoors.com/ratings/sovereigns/ratings-list/en/us/?sectorName=Governments&subSectorCode=39&subSectorName=Sovereigns

La Grèce , l' Europe et le FMi sont à la Une de tous les journaux , depuis quelques semaines , déja . Mais entretemps , la pression semble monter également pour la Grande Bretagne , qui voit  une nette recrudescence d' achat de CDS basés sur un défaut britannique . Selon l' article de Clif Droke  , et le Wall Street Journal , le montant global atteint désormais  8.2 billion $ , presque l' équivalent des montants de couverture sur la Grèce ......

http://www.financialsense.com/editorials/droke/2010/0503.html

Les allemands ont tout compris, comme d'hab : http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=akgf3fmsB6mM&pos=8

Sinon Dupilon, que le montant notionel de CDS soit plus important au UK, c'est normal vu que sa dette publique est largement plus importante que celle des grecs.

Il en reste pas moins que beaucoup d'investisseurs se précipitent pour acheter des CDS sur la dette UK. Je ferais le contraire.

Pourquoi:

- maturité de la dette de 14 ans (contre 5 pour les autres pays en moyenne)

- situation budgétaire née de la récession, mais avec le retour a la normale, le déficit va se résorber

- caractéristiques démographiques intéressantes du pays relativement au reste de l'Europe

- tout le monde est persuadé qu'ils vont faire défaut alors que pour moi, si le UK fait défaut, ca sera apres la France.

edit: des vilaines phautes d'aurtografes

Salut Julien ,

Là , sur le timing , je ne peux pas te donner tort , d' autant plus que la méfiance du marché se concentre sur l' Euro , et que le système sur lequel tout repose est d' inspiration anglo-saxonne . Ne perdons pas de vue que la précédente monnaie universelle n 'était autre que la Livre Sterling , et que Londres a été reléguée au second rang par les US .

On est toujours dans la même communauté financière globale .

Ceci dit , les ratios dette / PIB basés sur les projections de l' OCDE justifieraient effectivement une pression sur la France avant la Grande-Bretagne ......

Et dire que certains estimaient , il y a quelques années encore , l' éventualité des événements actuels comme totalement impossible et irrationnelle .......

C'est assez amusant dans le contexte actuel de relire le premier message de la présente discussion !

Ce qui se passe aujourd'hui a été anticipé par les marchés avant les opérations de relance massive.

Les quantités monstrueuses de nouvelle monnaie injectés dans le système n'ont joué le rôle que d'un écran de fumée temporraire, que les vents de la crise actuelle sont en train de balayer.

Citation : dupilon

D' ailleurs , comme par hasard , je tombe sur cet article de Bloomberg qui signale l' absence d' environ 40% des CDS existants dans le rapport récent du DTCC ,  ceux qui sont issus des CDO's et concernent essentiellement AIG MBIA , etc ....

 

Peut-être une simple coincidence , maisles structures les plus impliquées sont US , dans ce cas ci . De plus AIG , bien qu' ayant recu un capital importantlors de sa nationalisation partielle , a déja "bouffé " ce capital et obtenu une rallonge supplémentaire, tout en ne guarantissant pas que cela suffirait .

Comme toujours, la position réelle des US est bien plus faible qu' il n' y parait , mais ils cherchent à masquer la réalité , tout comme ils parvenaient à faire croire à une prospérité , alors qu' elle n' était que factice et basée sur un endettement monstrueux , qui ne sera jamais remboursé.....

 

 

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=aJzpw_m1iC4M&refer=home

 

 

Malheureusement , ca s' avère prophétique........  Toujours extrait de la 1ère page .

Les pays qui s' en sortiront le mieux ( enfin , ceux chez qui ca passera plus vite , et moins douloureusement ) sont ceux qui ont les taux d' endettement les plus faibles , à savoir un certain nombre de pays émergents , même si ceux ci sont entrainés dans la chute par le manque de consommation des économies occidentales hyper-endettées ....

Citation : dupilon

Salut Julien ,

 

Là , sur le timing , je ne peux pas te donner tort , d' autant plus que la méfiance du marché se concentre sur l' Euro , et que le système sur lequel tout repose est d' inspiration anglo-saxonne . Ne perdons pas de vue que la précédente monnaie universelle n 'était autre que la Livre Sterling , et que Londres a été reléguée au second rang par les US .

On est toujours dans la même communauté financière globale .

Ceci dit , les ratios dette / PIB basés sur les projections de l' OCDE justifieraient effectivement une pression sur la France avant la Grande-Bretagne ......

 

 

 

Et dire que certains estimaient , il y a quelques années encore , l' éventualité des événements actuels comme totalement impossible et irrationnelle .......

 

 

 

 Moi j'ai moins peur de l'Espagne et de ses 20% de chomage que de l'Italie, voire la France.

Une des raisons est la démographie. Les Espagnols ont ouvert leur pays, 5 millions de sud-américains et africains sont arrivés et ils ont ainsi éliminé leur probleme de natalité.

On va continuer a avoir une population active en hausse en Espagne, qui va finir par se créer des jobs (les gens vont devenir créatifs), certes moins bien payés mais on va avoir un ajustement majeure de cette économie.

Sans compter que la baisse des couts et des prix va refavoriser les retraites ensoleillés des Européens du Nord.

Quand je compare a l'Italie, il n'y a pas photo. Les italiens vieillissent et ont rien pour eux, a mon humble avis.

Je crois qu'il vaille falloir miser sur l'Espagne dans 3-5 ans. En attendant, l'ajustement sera sévere. J'espere qu'ils ne vont pas devenir populistes et fermer le pays.