Comment manipuler un carnet d'ordre ?

lorenzo21000 a écrit:

Arf c'est en anglais de toute façon comme dit vincent Baron ds le CO ya que les transactions qui compte le reste n'est que pr influencer...

Il n'a pas tord, ce sont les transactions qui priment... Avant j'avais le tord de croire être limité avec que 5 lignes alors qu'on peut avoir une meilleure profondeur, au final j'étais vraiment dans la mauvaise direction, mais vraiment à l'ouest. Y a rien à faire si vous croisez une personne qui vous dit qu'elle officie ou a officié dans une salle de trading la lachez sous aucun prétexte ! On nous cache des choses (je parle aux autodidactes du trading)...

philippulus a écrit:

A force d'observer des CO, j'en viens à une réflexion sur la manipulation d'un CO. N'ayant jamais mis les pieds dans une salle de marché, il ne s'agit que d'une hypothèse. J'aimerais avoir vos avis. Lorsqu'un manipulateur de marché cherche à faire partir le marché dans un sens, ll peut tenter d'ouvrir le carnet d'ordre en sens inverse. Admettons que le but soit de faire baissier un titre, il attend de voir le marché se stabiliser. Ensuite, il positionne des ordres massifs à l'achat tout en libérant le CO à la vente, ou en étant présent avec des positions vendeuses à cours limite réduites en quantité. Sachant que le marché est hésitant, il incite ainsi des acheteurs à venir poser des ordres d'achat limite sur le support bas, apparement solide, du CO, et d'autres à réaliser des achats au prix du marché dans la partie haute du CO. Il peut prolonger l'illusion d'une hausse prochaine en ajoutant toujours plus d'ordre acheteur limite dans le bas diu carnet, qui ne seront de toutes façon jamais exécutés, et éventuellement tenter de faire croire à une vidange du carnet d'ordre vers le haut pour inciter à des achats compulsifs et renforcer ses positions vendeuse réelles. Puis, progressivement, il va ensuite rajouter des positions vendeuses limite dans le haut du carnet, formant un bouchon vendeur pour prévenir tout départ haussier. Puis il retirera rapidement l'ensemble de ses ordres d'achat limite, allégeant brutalement le CO à l'achat. Il ne lui reste alors qu'à vendre massivement contre les petites lignes des acheteurs en attente d'une bonne aubaine, pour les prendre à contre pied et amorcer la baisse. Nicolas

Bonsoir Nicolas,

Sujet intéressant que tu inities.

Ceci dit en qualité de tradeur intraday sur contrats futures le plus liquide en Europe, à savoir le contrat EUREX BUND sur le taux obligataire 10 ans sur les taux Allemands il y a pratiqement aucune chance de pouvoir manipuler un carnet d'ordres sur ce support d'investissement.

A partir du moment où tu suspectes une manipulation des cours sur une valeur il faut que tu quittes cette valeur au plus vite où alors ne plus t'y intéresser du tout car dans ce cas tu sera parmis les premiers à te faire pièger alors qu'au départ tu auras suspecté des choses bizarres.

Il faut aussi savoir que dans la vie de tous les jours nous sommes enviés par de tierces personnes et que celà peut déranger ces dites personnes à partir du moment où tu es aussi performant que ces dites personnes .

Il faut pouvoir lorsque tu es actif sur le marché avoir aucun état d'âme avec ce dernier car lui n'en aura aucun pour toi.

Son but à lui , le marché,est d'office de vouloir prendre ton argent, à toi de ne pas le lui donner , où alors un peu car dans ma pensée personnelle il faut pouvoir donner au marché une petite partie de ce qu'il t'a donné.Pour se faire il te faut respecter des régles très précises de gestions de positions.

Ceci dit Nicolas la manipulation , sous de diverses formes, fait à notre époque partie des meubles.On ne peut plus rien y faire mais il faut être vigilant alors avec ton expérience et ton savoir je n'ai pas de craintes pour toi mais je suis un peu effrayé par les prises de positions de certains membres de ce site sur des valeurs peu liquides alors que le marché des contrats futures est bien plus sécurisant.

En tant qu'opérateur boursier nous sommes les seuls responsables des actes que nous accomplissons, alors sachons les accomplir au mieux de nos capacités et agissons en confiance car si tel n'est pas le cas le marché ne tardera, lui, de vous le montrer.

Encore bravo Nicolas pour le travail que tu accomplis pour le site et tu as tout mon respect pour celà.

En toute amitié.

Bernard

BERNARD a écrit:

mais je suis un peu effrayé par les prises de positions de certains membres de ce site sur des valeurs peu liquides alors que le marché des contrats futures est bien plus sécurisant.

Salut Bernard,

Je pense que tout est une question d'expertise... Personnellement j'ai essayé les indices, je me suis vautré, les pires semaines de l'année qui vient de s'écouler c'était les trois semaines que j'ai passé avec le DAX: zéro pointé, et je n'ai aucun mal à le reconnaître, je me suis vautrer proprement... Quelques jours plutard je reviens avec mes daubes et tout remarche à merveille comme par enchantement. Je pense qu'en fonction de sa méthode et de ses habitudes on est plus à l'aise sur certains supports que d'autre, c'est aussi valable sur les différentes échelles de temps d'intervention.

Ca n'existe pas un support plus facile à trader qu'un autre, par contre ça existe des supports qu'on connait mieux que d'autres... Maintenant je reviens sur les indices mais uniquement quand je vois quelque chose qui me parle. Mais au moins je suis certains d'une chose, c'est pas la dedans que je suis le plus efficace pour moment, un jour peut-être. Ca me fait un peu penser à la phrase d'un commentateur sportif qui disait d'un coureur qui s'est reconverti dans le 100m que le jour où il maîtrisera sa sortie des startingblocks il sera imbattable, il a fini sa carrière dans l'anonymat complet. Donc si vous êtes sur un segment qui vous réussit, n'allez pas chercher des emmerdes ailleurs, c'est déjà difficile d'être gagnant sur les marchés, ne vous imposez pas plus de challenges inutiles...

Concernant les histoires entre forumeurs, personnellement un trader qui perd son sang froid en ma présence se décribilise... On est peut-être amené un jour, qui sait à travailler ensemble sur un projet où n'importe, donc ce sont des signes que je remarque et qui peuvent être déterminant le jour où la question se posera. Les personnes succeptibles, les problèmes d'égo, les personnes trainant des complexes (quelque soit le genre) me fatiguent... C'est pas une thérapie de groupe un forum, on est ici pour prendre du fric au marché, donc pas le temps pour ce qui me fait perdre mon temps... Voilà mon point de vue dessus...

Bernard,

Tout d'abord un grand merci pour tes commentaires et ton point de vue.
Je suis actifs sur des supports actions exlusivement tant que je n'aurais pas la possibilité de me consacrer à plein temps aux marchés financiers.

Lorsque tu dits:

BERNARD a écrit:

Ceci dit Nicolas la manipulation , sous de diverses formes, fait à notre époque partie des meubles.On ne peut plus rien y faire mais il faut être vigilant alors avec ton expérience et ton savoir je n'ai pas de craintes pour toi mais je suis un peu effrayé par les prises de positions de certains membres de ce site sur des valeurs peu liquides alors que le marché des contrats futures est bien plus sécurisant.

je partage tout à fait ton point de vue.
Car lorsque j'emploi le terme manipulation, il n'y a aucun sous-entendu péjoratif.
C'est bien pour cela que je me suis donné la peine notamment d'écrire un tutoriel sur les citations de Jesse Livermore qui expliquait les principes de la manipulation comme elle se déroulait il y a un siècle déjà et comme elle se déroule encore aujourd'hui.

Rien n'a changé sur ce plan, et la manipulation est une composante essentielle du marché que l'on rencontre partout et tout le temps, et d'autant plus que les supports sont faciles à manipuler.

Elle fait donc partie des graphes et une méthode efficace bien maitrisée intègre donc cette aspect de marché comme elle intègre le marché dans son ensemble.

Par contre, en certains moments, lorsque j'ai un doute sur mes prises de positions, ou sur ce que le marché est censé faire, j'ai tendance à faire comme tout le monde, c'est à dire à quitter "ma méthode" et rechercher des éléments de comfort (ou réconfort) ailleurs.

C'est une faiblesse, un biais, dont je n'arrive pas aisemment à me départir, mais néanmoins, certains éléments complémentaires viennent régulièrement conforter mes points de vue basés sur l'analyse dynamique. D'un autre côté, ne pas rester cloisonné exclusivement dans une approche m'apprend beaucoup de chose et me fait progresser d'autre part.

De fait, j'ai tendance à lire les carnets d'ordres pour tenter de comprendre leur évolution.
J'aimerai bien comprendre comment fonctionne les systèmes automatiques qui ajoutent et enlèvent en permanence des ordres au marché, et ou se trouvent les manipulateurs lorsqu'ils interviennent, d'ou mon commentaire en début de file.

A priori, je ne devrais pas avoir besoin de me pencher sur le CO dans la mesure ou je maitrise une méthode, un système graphique lui même efficace, car les deux approches sont en finalité probablement identiques.

Dans "La psychologie des marchés financiers, Lars Tvede fait une caricature exagérée des intervenants - qu'il qualifie d'obsédés du ruban - qui fondent leurs interventions sur la lecture des échanges à partir du CO:

Citation:

L'obsédé du ruban ../.. suit l'évolution des cours minute par minute. ../..Dans le même temps, il a stocké un graphe mental dans son cerveau en mémorisant les vieux intervalles de cours qu'il utilise comme points d'ancrage dans ses opérations. Il garde également un oeil sur le volume de transaction. Il surveille qui achète et vend et à quel moment. L'obsédé du ruban ne se considère pas comme un chartiste mais sa méthode est fondamentalement la même que celle utilisée par ce dernier bien qu'il remplace les graphes par sa mémoire. Gardant en tête ce à quoi ressemble un graphe, nous pouvons décrire l'obsédé du ruban comme quelqu'un qui suit intensément la formation de chaque point du graphe pendant les six à dix heures que cela nécessite mais qui attache moins d'importance à la vision d'ensemble. L'obsédé du ruban habile devance les autres sur le marché.

Je partage l'opinion de Tvede au moins pour la mention que j'ai mise en évidence en caractères rouges, sans renier au passage que de talentueux intervenants gagnent gros par cet approche.

Mais par contre de même que les configurations graphiques sont rapidement déformées et n'aboutissent généralement pas lorsque les volumes sont faibles, la lecture du CO a peu de sens lorsque le nombre d'échanges est limité, ou alors il faut être très habile pour y voir à quel niveau se déroule la manipulation.

A partir de là, lorsque je regarde un CO, je cherche à comprendre et à apprendre.
J'ai déjà fait quelques observations pertinentes, comme celle que j'indique au départ de la présente file, mais j'ai aussi par exemple observé que des ordres viennent régulièrement recadré la position des cours juste avant la clôture de période, du 5min au 2 heures par exemple.

C'est très passionnant, et j'aimerais un jour pouvoir mettre les pieds dans une salle de marché pour mieux comprendre. En attendant, je suis certains que d'autres avis viendront m'apporter des informations utiles, et aussi que Boubacar ne manquera pas de réagir à nouveau

Nicolas

Je comprends pas trop pourquoi opposer des approches (d'autant plus si elles peuvent être complémentaires) ? Personnellement la lecture du ruban me permet d'améliorer ma méthode (considérablement), je cracherais pas dessus simplement parce que ça semble pas plaire à Tvede... Il fait ce qu'il veut hein On en a déjà discuté ailleurs de ce paragraphe et depuis mon avis n'a toujours pas changé. Lle jour où je serais ruiné peut-être que j'écrirais quelque chose à charge, d'ici là bon week-end à tous... je trace

bouba a écrit:

Je comprends pas trop pourquoi opposer des approches (d'autant plus si elles peuvent être complémentaires) ?

Hello Boub,

Je ne sais pas si j'ai dit le contraire, mais ce n'est pas ma faute si Tvede est aussi sectaire dans son approche. Je ne fait que le citer sans forcément partager sa piètre opinion sur les lecteurs du rubans.

Bon week-end

Nicolas

Je dois avouer utiliser quelques technique de carnet.

Le calage sur penystock => un classik trois ligne avec 3 zero de plus d'un coté et les paquet qui descendent en face... on debranche le cerveau et on fonce....

Alcatel aussi, un must dans le genre il faut rester devant le CO et mater au bout d'un moment c'est evident.

le CO le plus instructif amha

Capture du carnet d'ordre SIPH à 9h55:
en haut, le CO affiché depuis la plate forme Fortuneo,
en bas, le CO de PRT.



Avez vous une explication ?

Merci

celui de PRT est faux

dojistar a écrit:

celui de PRT est faux

Comment est-ce possible

philippulus a écrit:

dojistar a écrit: celui de PRT est faux Comment est-ce possible

certainement un pb de flux
j'ai vérifié chez plusieurs courtiers differends ,celui de prt fait bande à part

dojistar a écrit:

philippulus a écrit: dojistar a écrit: celui de PRT est faux Comment est-ce possible certainement un pb de flux j'ai vérifié chez plusieurs courtiers differends ,celui de prt fait bande à part

Ce que tu me dis me traquasse un peu....c'est généralisé ou pas ce problème de co avec PRT car je me fie plus à lui qu'à celui de bourso moins "réactif" !?.