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Chute du dollar, fin de l'euro ?

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Posté par : GOLD le 17 Nov 2007, 11:18

Meme les allemands commencent a tirer la sonnette d'alarme sur le niveau de l'euro ... le debut de la fin de l'euro ?

voleur de poule bak - eleveur de tik
Posté par : dupilon le 17 Nov 2007, 15:47

Il conviendrait plutôt de relativiser les éléments dans le contexte. Un Euro fort, trop fort, pénalise les exportations, mais nous protège ( dixit les autorités politiques .....image daily-bourse.fr ) de la majeure partie de la hausse de l' énergie...... 

 En tant qu' observateur du système macro-économique, il est évident que ce genre de discours est adressé aux masses

électorales, mais ne reflète absolument pas la réalité.

 

 

 Pour quelle raison l' Euro est-il fort ? Parce que le $ baisse. ..Pourquoi les M.P. et l' énergie s' affolent à la hausse ? Parce que le $ baisse..........Et si le $ perdait son role de référence commerciale mondiale? Le cours des M.P. se calmerait-il ?   Réponse  OUI. Mais pas de manière calme et ordonnée. Et c 'est bien là que réside le problème.

 

 

Car la suprématie du $, et l' extraordinaire désinvolture des autorités US depuis ces quatre dernières décennies vis à vis des conséquences d' une dépréciation non stop  de leur devise et l' augmentation permanente de leur masse monétaire a fini par créér un cercle vicieux de hausse des M.P. qui s' auto alimente dans la baisse de la devise, ainsi que dans la capacité des pays émergents à reproduire l' attitude désinvolte des US vis à vis des masses monétaires. La spirale inflationniste est devenu mondiale. En conséquence, nous allons assister à une course à la dépréciation des devises les unes contres les autres pour tenter de préserver une capacité exportatrice, et cela au détriment du bien être de la population , de sa capacité à résister aux chocs des prix et à la perte d' emploi qui en résulte.

 

 

En bref, ce n 'est pas d' une éventuelle correction de l' Euro dont il faut s' inquiéter, en termes de pouvoir d' achat, mais bel et bien de cette poussée inflationniste mondialisée qui va contribuer à l' anéantissement d' une part non négligeable de la classe moyenne.......  Bon, je sais, ce genre de discours semble un peu " gauchisant " ; mais ce n' est pas l' objet de mon propos. Il s' agit de comprendre que toute perte de pouvoir de consommation de la part de l' ensemble de mla population se traduit également par davantage de faillites, de délocalisation et surtout dans le contexte actuel, de faillites personnelles et de saisies immobilières, dont je n' ai pas besoin de vous rappeler les conséquences sur les bilans des banques et la bonne santé du système financier global.......Dois préciser que le risque systémique est conséquent, à l' heure actuelle ? 

A force de tout vouloir, de chercher à créer des plus values uniquement sur base de capital , sans production, avec destruction d' emploi et en excluant du jeu une part croissante des ménages, on finit par en arriver aux limites du système qui commence à atteindre son niveau d' auto-destruction........

 

Une accélération de la dévaluation compétitive est en marche, et ses conséquences risquent d' etre désastreuses.......Ce qui nous amènera, durant l' évolution de ce choc global, à la destitution du $ et à l' avénement d' un système tripartite pour les échanges internationaux. En seront,  le $ délogé mais pas exclus, l' Euro comme représentant d' une large zone de consommateurs, ainsi qu' une devise asiatique à définir, représentant la puissance de consommation de l' Asie........ 

 

Dupilon

 

 

 

 

Posté par : btrtorx le 17 Nov 2007, 19:11

Dupilon, ce que tu écris est régulationniste, pas gauchiste.image daily-bourse.fr

Concernant la cascade de dévaluations que tu évoques, c'était un des éléments déclencheurs de la crise de 1929 après la faillite des investment trusts qui avaient prêté de l'argent à des taux usuriers à des catégories de personnes à risque afin qu'ils placent cet argent en bourse.

 

C'est étonnant, mais l'Histoire semble bien bégayer image daily-bourse.fr 

Mon Blog sur la crise financière http://colletis-wahl.over-blog.com/
Posté par : Bouchman le 17 Nov 2007, 19:22

 

Salut Duplion,

Bien intéressant ton post !image daily-bourse.fr

Pourquoi les MP et l'énergie montent lorsque le dollar baisse image daily-bourse.fr Je ne sais même pas précisément image daily-bourse.fr.

Posté par : dupilon le 18 Nov 2007, 17:15

Salut Bouchman !  

 A mes yeux, le rôle de devise de référence commerciale internationale du $ en est la cause. La baisse du $ engendre naturellement un mécanisme de compensation qui fait grimper une classe d' actifs. Le mécanisme est assez complexe, trop même pour que je l' appréhende complétement. Il faut saisir plusieurs paramètres. L' inflation monétaire génère une baisse du pouvoir d' achat  (même si, paradoxalement, la devise de référence grimpe momentanément face aux devises concurrentes ). Cette baisse de pouvoir d' achat généralisé est partiellement compensée par la hausse , à tour de rôle, voire parfois ensemble, des actifs boursiers et des actifs obligataires , avec la bénédiction des autorités monétaires.

 

 

Tant que la tendance LT des taux reste baissière, voire flat, tout se passe bien, et le sentiment d' inflation des prix et de baisse de pouvoir d' achat reste contenu, car les M.P. ne participent pas au mécanisme de compensation. Mais lorsque les taux marquent un point bas absolu, quasi-absolu ou ressenti comme tel par la majorité des opérateurs, plus rien n' empêche une hausse des M.P. car le loyer de l' argent n 'est plus assez rémunérateur, entre autre.  Ce ne sont pas les seuls paramètres, bien entendu, mais ce sont les plus "simples" les plus apparents.

 

 

Et nous avons atteint cette phase à l' entrée du nouveau millénaire, avec le boom des marchés émergents rendu possible par l' afflux de liquidités créées par une inflation des masses monétaires doublée d' une explosion du crédit. Toutes les devises ont suivi la même voie et on se retrouve dans un cycle de dévaluation compétitive........  Voilà, c 'est une explication incomplète, mais c 'est ce que je peux t' offrir de mieux.....image daily-bourse.fr

 

 

Bonne fin de journée, Benoit !

Posté par : vincenzo le 18 Nov 2007, 22:51

 

Citation : dupilon

Salut Bouchman !  

 A mes yeux, le rôle de devise de référence commerciale internationale du $ en est la cause. La baisse du $ engendre naturellement un mécanisme de compensation qui fait grimper une classe d' actifs. Le mécanisme est assez complexe, trop même pour que je l' appréhende complétement. Il faut saisir plusieurs paramètres. L' inflation monétaire génère une baisse du pouvoir d' achat  (même si, paradoxalement, la devise de référence grimpe momentanément face aux devises concurrentes ). Cette baisse de pouvoir d' achat généralisé est partiellement compensée par la hausse , à tour de rôle, voire parfois ensemble, des actifs boursiers et des actifs obligataires , avec la bénédiction des autorités monétaires.

 

 

Tant que la tendance LT des taux reste baissière, voire flat, tout se passe bien, et le sentiment d' inflation des prix et de baisse de pouvoir d' achat reste contenu, car les M.P. ne participent pas au mécanisme de compensation. Mais lorsque les taux marquent un point bas absolu, quasi-absolu ou ressenti comme tel par la majorité des opérateurs, plus rien n' empêche une hausse des M.P. car le loyer de l' argent n 'est plus assez rémunérateur, entre autre.  Ce ne sont pas les seuls paramètres, bien entendu, mais ce sont les plus "simples" les plus apparents.

 

 

Et nous avons atteint cette phase à l' entrée du nouveau millénaire, avec le boom des marchés émergents rendu possible par l' afflux de liquidités créées par une inflation des masses monétaires doublée d' une explosion du crédit. Toutes les devises ont suivi la même voie et on se retrouve dans un cycle de dévaluation compétitive........  Voilà, c 'est une explication incomplète, mais c 'est ce que je peux t' offrir de mieux.....image daily-bourse.fr

 

 

Bonne fin de journée, Benoit !

J'ai entendu sur BFM que certains fonds réallouent leur actif (quand le dollar baisse, il réinvestissent dans le pétrole) afin d'éviter une fonte de leurs actifs. Il y a d'autres supports aussi (or).

 

 

article des echos (pour illustrer les propos de dupilon)

 

FRÉDÉRIC LASSERRE - RESPONSABLE DE LA RECHERCHE SUR LES MATIÈRES PREMIÈRES À LA SOCIÉTÉ GÉNÉRALE :
« Une partie de la hausse du brut correspond à la crise des «subprimes» » »


A New York, le baril de référence, le WTI, a franchi vendredi en séance la barre des 90 dollars. Comment expliquer la surchauffe actuelle des marchés pétroliers ?

L'accélération de la hausse, ces derniers jours, est clairement due à la décision de la Turquie de s'autoriser à effectuer des incursions en Irak. Le baril est monté de 5 dollars à New York dans la foulée de l'annonce. Mais ce dernier rebondissement s'inscrit dans une tendance de hausse qui remonte à bien plus longtemps et est en partie liée aux fondamentaux du marché. Il n'y a certes pas plus d'inquiétude sur les fondamentaux à horizon de cinq à dix ans qu'il y a six mois. En revanche, le marché s'inquiète pour les quatre à six mois qui viennent. Il estime que le brut supplémentaire que l'Organisation des pays exportateurs de pétrole a résolu de produire à compter du 1er novembre arrive trop tard et dans un volume trop modeste. Une autre partie de la tendance haussière trouve son origine dans la crise des « subprimes ».

Comment cette crise des crédits immobiliers trop risqués peut-elle affecter le pétrole ?

Les cours de toutes les matières premières, pas uniquement le pétrole, sont à la hausse depuis la mi-août, car les investisseurs pensent que la crise des « subprimes » touchera l'économie des pays développés, mais qu'elle n'aura pas d'impact sur les pays émergents. Or leur forte croissance constitue le moteur de la demande mondiale de matières premières. Par ailleurs, cette crise financière risque de restreindre les sources de financement, donc de remettre en cause certains projets miniers coûteux, ce qui renchérira la valeur des actifs actuels. La crise du financement nécessitera aussi l'injection par les Etats de liquidités, ce qui fera monter le taux d'inflation, or, en période d'inflation, les acteurs privilégient toujours les actifs réels. Enfin, dernier maillon du raisonnement des investisseurs, la crise des « subprimes » sera baissière pour le dollar, ce qui là encore renchérira le prix des matières premières.

Comment la baisse du dollar peut-elle faire monter le pétrole ?

La corrélation entre les cours du dollar et du baril de WTI est historiquement faible, mais la situation a totalement changé depuis 2005. Cette année-là, le coefficient de corrélation entre le dollar et le brut n'était encore que de 26 %. L'année suivante, il est monté à 60 % et ce même coefficient de corrélation atteint 78 % cette année. La raison de cette corrélation nouvelle est simple : les banques centrales des principaux pays exportateurs de pétrole ont adopté une gestion différente de leurs réserves de change depuis deux ou trois ans. Elles veulent diversifier leurs réserves et ne plus détenir uniquement du billet vert. Les contrats pétroliers étant libellés en dollars, elles en revendent une partie pour acheter du yen et de l'euro, ce qui fait pression à la baisse de la devise américaine. Et plus le baril monte, plus le dollar est déprimé, car plus les exportateurs de pétrole encaissent de dollars, donc plus ils en vendent...

Mais, par ailleurs, n'y a-t-il pas une part de spéculation dans l'emballement actuel des marchés ?

Le terme spéculation n'a aucun sens. Qu'est-ce qu'un spéculateur par rapport à un investisseur financier de type fonds de pension ou compagnies d'assurances, et qu'est-ce qu'une opération de spéculation ? Clairement la hausse liée à la Turquie n'est pas due à des acheteurs ayant besoin de livraisons physiques ! Est-ce pour autant de la spéculation ? D'une manière générale, il est clair qu'il y a aujourd'hui beaucoup plus d'investisseurs financiers, de type fonds de pension, compagnies d'assurances, caisses de mutuelles, « hedge funds » ou autres qu'il y a deux ou trois ans. Cela n'a pas été neutre sur le marché. En particulier , tout le débat sur le « peak oil » - a-t-on atteint un point haut à partir duquel le pétrole disponible dans le monde ne peut plus que décliner ? - a fait monter la partie à long terme de la courbe des prix du pétrole, car les investisseurs financiers ont acheté des contrats à horizon 2012 ou 2015.

L'Etat n'oblige pas les employeurs à payer les salariés au smic (contrairement à ce qu'affirment certains forumeurs - sur le sujet de l'économie, l'ignorance de certains forumeurs est abyssale)...heureusement pour moi et mon bulletin de paie/Le sage aime tous les hommes et na de partialité pour personne. Lhomme vulgaire est partial et naime pas tous les hommes. (Confucius) ******** depuis cette page des liens vers mes blogs http://vincenzo.fr.free.fr
Posté par : Bouchman le 19 Nov 2007, 00:16

 

Citation : dupilon

Salut Bouchman !  

 A mes yeux, le rôle de devise de référence commerciale internationale du $ en est la cause. La baisse du $ engendre naturellement un mécanisme de compensation qui fait grimper une classe d' actifs. Le mécanisme est assez complexe, trop même pour que je l' appréhende complétement. Il faut saisir plusieurs paramètres. L' inflation monétaire génère une baisse du pouvoir d' achat  (même si, paradoxalement, la devise de référence grimpe momentanément face aux devises concurrentes ). Cette baisse de pouvoir d' achat généralisé est partiellement compensée par la hausse , à tour de rôle, voire parfois ensemble, des actifs boursiers et des actifs obligataires , avec la bénédiction des autorités monétaires.

 

 

Tant que la tendance LT des taux reste baissière, voire flat, tout se passe bien, et le sentiment d' inflation des prix et de baisse de pouvoir d' achat reste contenu, car les M.P. ne participent pas au mécanisme de compensation. Mais lorsque les taux marquent un point bas absolu, quasi-absolu ou ressenti comme tel par la majorité des opérateurs, plus rien n' empêche une hausse des M.P. car le loyer de l' argent n 'est plus assez rémunérateur, entre autre.  Ce ne sont pas les seuls paramètres, bien entendu, mais ce sont les plus "simples" les plus apparents.

 

 

Et nous avons atteint cette phase à l' entrée du nouveau millénaire, avec le boom des marchés émergents rendu possible par l' afflux de liquidités créées par une inflation des masses monétaires doublée d' une explosion du crédit. Toutes les devises ont suivi la même voie et on se retrouve dans un cycle de dévaluation compétitive........  Voilà, c 'est une explication incomplète, mais c 'est ce que je peux t' offrir de mieux.....image daily-bourse.fr

 

 

Bonne fin de journée, Benoit !

Merci Didier image daily-bourse.fr, ce n'est pas simple en effet. Je comprends à peu prés je crois.

Posté par : Intuit le 19 Nov 2007, 12:47

Merci Didier en effet ce n'ai pas simple !

 

La Réserve Chinoise parait plus qu'inquiétante dans cette guerre économique.

 

Je me pose une question qui me parait importante : les réserves de $ dans les actifs chinois ont augmentées de plus de 400 Millards de $ sur même pas un semestre  possédant actuellement de la plus forte réserve sur le marché 1.430 MDS$ (70% sont de vrais $ étasunien) ,

 

de quelle façon a t elle acquis ? juste par les exportations ? Et dans quel But ?

 

"      BEIJING, 7 novembre (XINHUA) -- L'économie chinoise pourrait subir une surchauffe si le problème de l'excès de liquidité sur le  marché n'est pas résolu substantiellement, a déclaré un haut  responsable chinois mercredi. "

www.french.xinhuanet.com/french/2007-11/08/content_518773.htm

 

image daily-bourse.fr

 

 

image daily-bourse.fr

 

 

La chine a le doigt su la gâchette de la monnaie étasunienne Dollars mais quels sont ses intentions ? si j'en crois ce Blog,

 

andreserra.blogauteurs.net/blog/2007/11/09/le-roi-dollar-est-nu-analyse-et-consequences/

Si la chine vend massivement ses actifs se déprécieront ! or tout le monde sait que le But de la Chine est d'acquérir un maximum de part dans des sociétés d'exploitations de matière premières  (Cf la China Investment Corporate Ltd) première société chinoise d’investissements en devises étrangères crée il y a peut prés 2 mois ...

 

 

un autre site relatant de la réunion de l'OPEP de ce Week End , Alterinfo

www.alterinfo.net/Radar-18-novembre-2007-le-roi-dollar-est-nu_a13708.html

L'Iran , le Venu et l'Urss veulent un Barril en € à contrario del'arabie sahoudite

 

 

Qui mène la dance j'avoue que je suis un peu perdu

......

 

En contre partie  le rachat de monnaies fortes , la hausse de l'Index Yen contribue a la baisse du Nikkey Japonaise et de ses exportations, on peut y voir une corrélation négative casi parfaite

Graphique pris sur le Site de David YU

www.davidyu.com/

 

image daily-bourse.fr

 

on arrive sur une résistance

image daily-bourse.fr

 

image daily-bourse.fr

 

 

 

 

fuck
Posté par : dupilon le 19 Nov 2007, 17:14

La Chine a probablement commencé à diversifier ses actifs via son Sovereign Wealth Fund, dans lequel elle doit certainement éviter d' accumuler du $.  Officiellement, elle ne peut répandre un message qui pourrait provoquer la panique baissière sur le $. Mais d' autre part, comme tu l' as mentionné, elle rachète à tour de bras des actifs miniers ou des infrastructures portuaires, par ex...... 

Une partie de ces actifs , via les bénéfices réalisés, augmente les réserves chinoises en $, inévitable monnaie d' échange . Il serait curieux de voir les achats réalisés par le SWF chinois. Je n' ai pas effectué de recherches de ce coté. Toutefois, le premier achat était une prise de participation dans BlackStone, en $ précisément !  On ne peut pas dire que ce fut un excellent timing, vu la baisse de 30% ! 

 

image daily-bourse.fr

 

 

 

Mais bon, lors de la prise de participation, on n' avait pas encore dévoilé le pot aux roses des Subprime........image daily-bourse.fr   Le plus fou, c 'est qu' au cours du printemps , Paulson, le secrétaire d' état au trésor s' était rendu en Chine pour tenter de les convaincre d' acheter des CDO's alors qu' il était déja parfaitement au courant du risque de forte dépréciation de ces actifs. Il a littéralement tenté de leur vendre des produits  financiers "pourris ", et s' en débarasser à bon compte......... Je serais curieux de voir ce qui se dit dans les hauts cercles financiers chinois , suite à la déconfiture de ces CDO's......N' ont pas du apprécier beaucoup qu' un des plus hauts représentants de l' autorité monétaire US tente de leur refiler de la camelote........!    

 

 

 Dupilon

 

 

Posté par : riteam le 19 Nov 2007, 17:20

image daily-bourse.fr  kler

 

image daily-bourse.fr

ni dieux, ni maitre .... stop clowning !
Posté par : Intuit le 19 Nov 2007, 17:43

Ok image daily-bourse.fr

Machiavélique ce Paulson ! Enfin la chine ne vaut guère mieux question guerre économique...et autres

je vais essayer de trouver des infos sur ce fond Sovereign Wealth Fund , tout étant la banque de chine relatait ce matin ne pas   être  atteinte par les Subprime !

 

fuck
Posté par : GOLD le 19 Nov 2007, 19:09

Au lieu de considerer les USA, comme Dupilon en a la facheuse habitude, regardons plutot du coté des pays du sud de l'Europe, n'ont ils pas besoin d'une monnaie faible pour faire fonctionner convenablement leur economie ?

voleur de poule bak - eleveur de tik
bourse