CR: Table ronde de societés de conseil en AT au salon

Avant le séminaire d'A.Malpel sur les vagues au salon de l'AT....j'avais une heure a perdre et je suis tombé par hasard sur l'entrée de la table ronde des societes de conseil en AT et j'y suis entré.

Paricipants : R.Dion du magazine Le revenu ; S.Ceaux-Dutheil (Technibourse), Valérie Gastaldy (Day By Day), R.Gaussens (Trading Central) , A.Malpel (List), F.Morel (Zone bourse)

Je m'attendais au panégérique de leurs mérites respectifs, et bien oui, mais si peu et ensuite
leur méthodologie favorites .

En vrac les prévisions avec leurs initiales

VG : Tous les 4 ans , baisse de 10 à 20% , elle place cette probabilité à l'automne vers 5400, mais conseille de se dégager avant l'été...d'ici la résolument haussiere sur le CAC, tous les indices européens vont etre achetés par les US a cause de l'euro

AM : Toppish vers 5200donc plus d'achat, surachat, peut encore monter mais pas beaucoup, plutot baissier , pour lui fin de la 3 imminente.
Plutot baissier sur le Nasdaq 100

F.Morel : C'est dans ce genre de marché que les mouvements sont les plus violents...Montee en escalier , descente en tobbogan (Sophie il a copié sur toi ...)
Nasdaq 100 en situation explosive , haussiere si > 1710

OA : Tous les indices sur des Pts cruciaux , CAC si >5200 ira vers 5700 (c'est trop donc n'y croit pas sans conso avant), DJ si >11350 ira vers 11700, nase si > 2320 montée de 200pts au mini violemment (techno) et donc le Cac suivra
Mais pour cela il faudrait des flux massifs et donc des volumes !!!! c'est stressant , stop serré 5180sur le CAC sinon vers 5100.

RG: Risk/reward pas favorable en ce moment,ne lie pas l'euro et le cac, fort biais baissier sur l'eurostock,avec divergence , on a un risque correctif dans les deux a trois ours pour aller vers 4700, mais pas encore validé...ne pas acheter +stop serrés...il y a seulement une hausse sur quelques valeurs du CAC pas la majorité.

SCD: Si le petrole >64 ira vers 70/80 fera que le CAC baissera ; si Euro >1,23 ira a 1,30 fera baisser le CAC
La moitié des valeurs du CAC40 sont corrélées au DJ , l'autre moitié au Nase
Utilise les droites de tendances et la MM45 sur le CAC, canal haussier parfait support LT 4700, resistanceLT vers 5300
Acheter est risqué mais la MM45 j soutient parfait a LT , si rupture , retour 4700, si rupture alors grosse chute...les stops dépendent du niveau de l'horizon de tendance de travail
En tout cas 8 à 10% de baisse avant l'été
Nasecomp : zone cruciale 2350/60 si > , hausse inconditionnelle vers 2800/3000 et repercussion sur le CAC si et Petrole stables.
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Un consensus de salle a été essayé :30% haussier, 30% baissier 30% neutre, mais les intervenants sont tous haussier LT

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Quels sont les secteurs a travailler ?

Forte probabilité de rotation sectorielle sur les Medias et les Telecoms (pas encore de signal), il faut entrer avant le signal clair (VG) car c'est trop tard quand cela démarre (Daybyday) avec peu de captaux et on pyramide a la hausse....A.Malpel pas d'accord qui dit d'attendre le signal clair , validé par du volume...

Agroal et distribution pour SD avec Carrefour

OA: si on retire les techno TNT c'est comme si le CAC était a 7000, lmes tecno vont se réveillervavec le Nase : Alcatel,Thomson,FT..mais il compte sur une petite conso avant de 100 pts

Le petrole canal haussier, l'or aussi école d' Analyse technique parfaite, Golfields (VG)
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Q'utilisez vous comme indicateurs ?

AM: graphique des prix simple avec une MM , pas d'indicateur (c'est faux...)
FM: Que les prix et une MM et résistances supports, il s'attache a rechercher les volumes et les volatilités aanormales.
RG: avec l'expérience , on sait voir sans indicateur, si on sait varier les sources d'infos, des volumes et le cycle
OA:pas d'indicateurs , rien ne vaut la courbe, (on regarde la route plutot que les compteurs ), la valeur et les volumes et les canaux cohérents
SCD: Plus je vieillis plus je simplifie, une MM spécifique optimisée par valeur (MM45j sur le CAC), il se méfie des indicateurs comme la peste , la contre tendance c'est la souffrance avec le Macd.

Voila

Merci Ilan,

On s'est donc loupé
Joe, Dupilon, Erico et moi-même étions présents en matinée.
Nous étions proche du bar, comme à notre habitude.
Ce qui nous a permis de rencontrer Ralf et Verger, que je ne connaissais pas personnellement.

A la prochaine fois donc

Nicolas

Un grand merci Ilan !

Merci Ilan d'avoir palier à notre absence en faisant suivre ces infos ....

La nuit m'a fait revenir et reflechir a leurs interventions et je vous livre ma conclusion :

je vais segmenter les intervenants en deux parties :

la premiere est constituée de professionnels majoritaire ou propriétaire de leur société et a ce titre ils en vivent , de leur société, et suffisemment . Et cela leur prend tellement de temps qu'ils n'ont plus le temps de faire de la recherche et ainsi d'améliorer la méthode qui leur permet de monter une affaire...et pour vendre leur société , bien sur , ils ont interet a proclamer haut et fort que leur méthode tres simple est à la portée de novices et qu'ils ne comportent pas d'indicateurs sophistiqués a comprendre.

la deuxieme est constituée de salariés ou assimilés qui ont eu interet , bien sur comme les premiers a vendre leur société, mais aussi a l'interieur de leur société , et a faire encore un peu de recherche, ou a mettre en avant un ou deux indicateurs exclusifs qui bien entendu font la différence.

Ce que je veux souligner c'est il me semble la pauvreté de la recherche dans ces sociétés, sans remise en cause de leur savoir faire dans l'analyse de valeurs ou d'indices, alors qu'ils vendent leurs services a d'autres professionnels, institutionnels ou non, qui ne sont que de pur revendeurs, sans aucune valeur ajoutée.

Pourquoi ais je tenu a vous faire part de ma reflexion, c'est simplement parceque je pense qu' un site comme AT-Bourse nous aide ( le travail de Philipilus en est un sacré exemple) peut vous aider dans la publication de votre propre recherche et peut etre meme dans la recherche elle meme ...non ?et que cette recherche vous fera forcément surperformer ces faiseurs d'analyses industrielles.

Vos reflexions sont les bienvenues et m'aideraient dans ma propre recherche. Merci

Merci bcp ilan, très instructif.
Pour ceux qui le savent pas , SCD avait parfaitement anticipé la remontée des indices après la baisse 2000...

Bonour Ilan,

Non, tu te trompes un petit peu. Je travaille avec un pro américain, qui conseille à titre privé de (très) grosses institutions financières (pas les paticuliers), principalement dans le monde arabe. Ses méthodes sont simples à en crever (bon j'exagère un peu, mais c'est nettement plus simple que l'atdmgfrtfd). Par contre 35 ans d'expérince, dont 15 sur parquet, ca crédibilise un homme....

Le trading, c'est simple. Pas facile, mais simple.

Alex

Alexis ,merci de ta réponse et surtout pour "un petit peu"
Pourrais tu la completer en me disant si d'apres toi il continue a faire de la recherche ou s'il n'a plus le temps, ou s'il estime avoir atteint un niveau suffisant pour n'avoir pas a trader lui meme, et est ce qu'il continue a trader pour lui.
Merci

PS: si tu veux dire que c'est simple opposé a complexe je suis d'accord , si c'est simple opposé a compliqué alors la j'ai encore du pain sur la planche

Alexis a écrit:

Le trading, c'est simple. Pas facile, mais simple.

Faut être prêt mentallement ou être en voie... Même avec des Kagis ont peu faire de l'argent, faut juste apprendre les points forts de l'approche, détecter les conditions qui peuvent recréer ces points forts et les jouer sans état d'âme (il fut une époque, quand tous se ramassaient la gueule, je cherchais encore ma voie et sur les Kagis exclusivement il m'est arrivé de ne jouer que des validations de creux en pince, le ratio de gain était fameusement impressionnant pour un bête système de trading basé uniquement sur un bête changement de couleur !)...

La préparation mentale c'est à chacun de le faire de son côté, je ne pense pas qu'il existe des séminaires performants à ce niveau. On a pas un mental d'acier en suivant 10*3h un cours sur les rigueurs implicites au trading. Ca se travaille au jour le jour et en "réel"... Une fois que la tête va bien, et que les outils sont bien rodés, alors on atteint le stade du "sixème sens", les intuitions et présomptions ne seront plus le reflet de ses peurs et angoisses...

Oui il trade, mais sur futures, que du swing sur pusieurs semaines, et par 30 contrats "seulement" (au dessus, c'est "pain in the ass" qu'il dit, moi je sais pas j'en trade deux ou trois ,lol), ce qui fait très peu par rapport à ses revenus de conseils qui sont sur indices et actions. (il n'analyse pas les devises non plus).

De la recherche Oui, sur le semi- systématique principalement. Mais c'est des soufres-douleurs dans mon genre qui la font, sa recherche! Mais bon, il n'a plus 20 ans, il est résident monégasque (libanais à l'origine, d'ou son marché cible), ce qui incite à la farniente la plus absolue!

Est ce qu'il pourrait devenir meilleur? Oui, je suppose. Ses clients ont obtenu un return moyen de 16 ou 17% de sur ces 10 dernières années sur son portefeuile d'indices. Pas extraordinaire pour nous traders court terme, mais ses clients sont plus qu'enchantés, on s'en doute!

Alex

Quand on a une méthode qui crache 30-60% net par an, je pense pas qu'on soit obligé de faire des heures sups au niveau de la recherche. Améliorer son approche oui et encore ça fait partie intégrante de sa journée de trading, bon évidemment en m'exprimant je suis toujours du côté "tradeur", n'étant ni analyste encore moins passionné d'analyse technique parce que bobonne me gonfle alors autant me trouver une occupution le soir

Un conseiller pro qui trade pour des grosses fortunes, arabes ou pas, peut utiliser la théorie de Dow ou n'importe quel système ultra simple et faire 15% par an et le résultat sera énorme.
Des amateurs moins fortunés eux devront être nettement plus fins pour avoir des résultats infiniment moins colossaux. D'où l'uitlisation de méthodes plus complexes type ATD ou autres. Les résultats obtenus par Philippulus sur son portefeuille LT le prouvent.

Après à chacun d'utiliser la méthode qui lui convient, l'important étant de faire des PV.