CAC 40 » suivi de cappé flooré pour montrer l'intéret

Citation : biz-art

salut fredo, stoppé opération blanche sur les cap pour moi, trop de volatilité

 salut biz-art

oui, c'est pour cela que j'ai pris un put (plus court pour moi) pour couvrir : je sens qu'on est bien parti pour vendre plus haut et on aura (sur le portefeuille) encore les put pour couvrir les positions

j'espère que tu avais pris des floorés au moins un minimum

bonsoir

bonne illustration du pourquoi du put : il stagne alors qu'encore +4% par rapport à hier pour le cappé et le flooré gratte encore quelques miettes

(dès 3775 franchement dépassés puis pullback, allègement des put donc revente une parie des cappés sur file portefeuille qui auront encore gagné)

rajouté les gains en pourcentage depuis l'origine

donc plus que 10 jours de bourse avant échéance

plus que 2 jours de bourse avant vente ( journée du  mercredi 8 décembre plutot vers cloture)

Cac 40 origine 3878

Cappés K222B achat à 165,30

floorés J322B achat 147

1^er cas achat de cappé à 165,30

2^ème cas achat d’un cappé et d’un flooré donne 312,30 à l’achat

3^ème cas achat de 2 cappés et d’un flooré donne 477,60 à l’achat

fredo

Bonsoir

exemple parfait du pourquoi j'indique de revendre avant les 6 jours avant échéance comme déjà indiqué

vente alors que normalement gros gain de vt inférieure à hier pour le cappé

et pour "preuve", déjà un ordre pour vente à seulement 186,90 alors que très proche échéance et assez loin de borne basse!!!!

donc plus que 9 jours de bourse avant échéance

plus que 1 jour de bourse avant vente ( journée du  mercredi 8 décembre plutot vers cloture)

Cac 40 origine 3878

Cappés K222B achat à 165,30

floorés J322B achat 147

1^er cas achat de cappé à 165,30

2^ème cas achat d’un cappé et d’un flooré donne 312,30 à l’achat

3^ème cas achat de 2 cappés et d’un flooré donne 477,60 à l’achat

fredo

bonsoir

donc vente demain

Bien valorisé aujourd'hui

La démonstration succès je pense

donc plus que 8 jours de bourse avant échéance

vente en cloture demain donc mais vu le pourquoi de vendre avant les 6 jours déjà mentionnés, je propose de laisser trainer un ordre à 193 (sinon donc en cloture)

Récapitulation rendement demain

Cac 40 origine 3878

Cappés K222B achat à 165,30

floorés J322B achat 147

1^er cas achat de cappé à 165,30

2^ème cas achat d’un cappé et d’un flooré donne 312,30 à l’achat

3^ème cas achat de 2 cappés et d’un flooré donne 477,60 à l’achat

bonsoir

donc pu vendre le cappé à 193 et (rappel) le flooré à 196

donc origine 21/10

+ 16,76% pour le cappé en un mois et demi seulement

+ 33,33% pour le flooré en un mois et demi seulement

+ 24,56% pour le 2ème cas précisé ci-dessous en un mois et demi seulement

+ 21,86% pour le 3ème cas précisé ci-dessous  en un mois et demi seulement

 comme en fait , ils devraient encore coter demain , récapitulation que demain soir

Cac 40 origine 3878

Cappés K222B achat à 165,30

floorés J322B achat 147

1^er cas achat de cappé à 165,30

2^ème cas achat d’un cappé et d’un flooré donne 312,30 à l’achat

3^ème cas achat de 2 cappés et d’un flooré donne 477,60 à l’achat

fredo

et voilà

rendement sur le tableau et flooré à 199,80 à la vente aujourd'hui

Je ferai un récapitulatif par semaine ce week-end

Cac 40 origine 3878

Cappés K222B achat à 165,30

floorés J322B achat 147

1^er cas achat de cappé à 165,30

2^ème cas achat d’un cappé et d’un flooré donne 312,30 à l’achat

3^ème cas achat de 2 cappés et d’un flooré donne 477,60 à l’achat

fredo

Bonjour,

Je sais que cette discussion est ancienne, mais j'utilise aussi pas mal les floorés et cappés. Ce sont des produits dérivés plus rassurants, et qui disposent d'un gros effet de levier, surtout près de l'échéance.

Apparemment nos utilisations sont différentes. J'opte pour des produits dont l'échéance est 2/3 mois jusqu'à 2 semaines. En préférant les acheter entre 20 et 50€ (pour une valeur de 200).

Le gros défaut de ces produits par contre c'est qu'il y a un flou assez important dans la méthode de cotation. C'est peut-être ce qui doit rebuter le plus.

Citation : poilau

Bonjour,

 

Je sais que cette discussion est ancienne, mais j'utilise aussi pas mal les floorés et cappés. Ce sont des produits dérivés plus rassurants, et qui disposent d'un gros effet de levier, surtout près de l'échéance.

 

Apparemment nos utilisations sont différentes. J'opte pour des produits dont l'échéance est 2/3 mois jusqu'à 2 semaines. En préférant les acheter entre 20 et 50€ (pour une valeur de 200).

 

Le gros défaut de ces produits par contre c'est qu'il y a un flou assez important dans la méthode de cotation. C'est peut-être ce qui doit rebuter le plus.

Salut poilau

d'accord avec toi pour les cotations mais vu l'intéret et le levier , on s'y fait bien à la longue 

d'ailleurs pas tellement différent de toi car j'essaie d'assurer sur file suivi

en effet, perso pour scénario possible de 5 haussière après 3244 - 3362 , je pense une longue 51-52 donc des cappés 3600 - 3800 à juin vers 20 ou des cappés 3400 - 3600 à juin vers 45 sont en prévision pour moi perso pour viser 3650 - 3800

Ou perdre seulement la mise et donc entre 120 et 195 de revente

A+

fredo

Salut fredo!

Ouf je pensais pas avoir une réponse si vite. Oui on s'y fait, et en prime c'est le seul produit dérivé qu'on peut moyenner raisonnablement à la baisse. Il faut "juste" savoir prendre ses PV et se montrer raisonnable, car ça va très très vite dans l'autre sens. Je ne les garde donc jamais trop longtemps. Ce sont des outils parfaits pour les marchés peu ou faiblement agités, mais comme avec les autres on peut perdre sa chemise quand on est dans la même configuration que celle de cet été.

Actuellement je suis sur deux cappés Commerzbank échéance juin, le 3600/3800, et le 3800/4000. C'est ce dernier qui a le plus gros potentiel à ces niveaux de CAC, il peut repasser de 8 à 15€ si on revient avec vigueur au-dessus de 3550 dans les prochaines séances, mais malheureusement gros spread de cotation (5%). En cas de poursuite de la correction j'essaierai aussi de récupérer le 3600/3800 vers 20€.

Malheureusement comme tu as dû le remarquer, il est difficile au printemps de jouer les floorés, qui sont surévalués à cause de l'anticipation des dividendes.

Citation : poilau

Salut fredo!

 

Ouf je pensais pas avoir une réponse si vite. Oui on s'y fait, et en prime c'est le seul produit dérivé qu'on peut moyenner raisonnablement à la baisse. Il faut "juste" savoir prendre ses PV et se montrer raisonnable, car ça va très très vite dans l'autre sens. Je ne les garde donc jamais trop longtemps. Ce sont des outils parfaits pour les marchés peu ou faiblement agités, mais comme avec les autres on peut perdre sa chemise quand on est dans la même configuration que celle de cet été.

 

Actuellement je suis sur deux cappés Commerzbank échéance juin, le 3600/3800, et le 3800/4000. C'est ce dernier qui a le plus gros potentiel à ces niveaux de CAC, il peut repasser de 8 à 15€ si on revient avec vigueur au-dessus de 3550 dans les prochaines séances, mais malheureusement gros spread de cotation (5%). En cas de poursuite de la correction j'essaierai aussi de récupérer le 3600/3800 vers 20€.

 

Malheureusement comme tu as dû le remarquer, il est difficile au printemps de jouer les floorés, qui sont surévalués à cause de l'anticipation des dividendes.

on se retrouve bien : en effet , suivi du 3800 - 4000 à 6,63 pour cac 3435 et 8,29 (à l'achat aussi) à 3474 

Meme avec le spread ça faisait du 20 % rapide 

meme toujours à l'essai des turbos , je n'arrive pas du tout vu non désactivable à oublier les cappés floorés d'autant que comme d'habitude , "ils" ont désactivé le turboput 3600 à 3600,48 : 

meme avec les dividendes les gains sont élevés dans le bon sens je trouve

mais étant baissier,  dès 3370 , un cappé à juin vers 15 - 22 a un très bon potentiel par rapport à la perte ama

à la prochaine

fredo

Oui, surtout que je le vois difficilement descendre sous 6€ à 3 mois de l'échéance. Il faut voir qu'il y a des arbitrages de la part des émetteurs, et que donc son complémentaire en flooré devrait valoir quasiment 200€ pour que lui puisse coter moins de 6€ (on peut avoir des certificats à plus de 200 pour un remboursement théorique à 200, j'ai jamais trop compris la logique mais bon). En effet si le cappé 3800-4000 et le flooré 4000-3800 valaient ensemble moins de 200€, il suffirait d'en acheter en proportion et on serait certain d'empocher une PV à l'échéance.

Au final donc, à moins de revivre le même cauchemard que cet été, le risque de perte est assez faible (bien moindre qu'avec des turbos) pour un espoir de gain important.

Citation : poilau

Oui, surtout que je le vois difficilement descendre sous 6€ à 3 mois de l'échéance. Il faut voir qu'il y a des arbitrages de la part des émetteurs, et que donc son complémentaire en flooré devrait valoir quasiment 200€ pour que lui puisse coter moins de 6€ (on peut avoir des certificats à plus de 200 pour un remboursement théorique à 200, j'ai jamais trop compris la logique mais bon). En effet si le cappé 3800-4000 et le flooré 4000-3800 valaient ensemble moins de 200€, il suffirait d'en acheter en proportion et on serait certain d'empocher une PV à l'échéance.

 

Au final donc, à moins de revivre le même cauchemard que cet été, le risque de perte est assez faible (bien moindre qu'avec des turbos) pour un espoir de gain important.

oui certaines aberrations mais qui n'enlèvent en rien la qualité du produit

comme tu dis , à 3 mois , il est protégé par sa valeur temps donc contrairement au stress des turbos si borne trop proche tu peux attendre que le scénario se réalise d'autant qu'avec les "+" tu gagnes de la vt un peu tous les jours 

ce qui serait bien c'est 3250 - 3275 pour des cappés H205Z 3600 - 3800 à juin vers 8 : pour une vague 5 qui dépasserait 3600,48 : effet de levier 

A+

fredo