CAC 40 » gagner absent avec les certificats

Citation : biz-art

bonjour fredo,

je te donne mon sentiment sur ces produits commerzbank : comment plumer le client en faisant croire au gain de vt !

l'expérience des tunnels clicko avec la volatilité qui détruit beaucoup me rend très prudent et la volatilité ne cesse de croitre,

de plus ces produits ont un biais haussier et je suis d'accord, il est bon de les prendre avec des finibas ou autres.

sacré challenge pour un suivi sur peu de temps le timing va être important à surveiller (surtout si on ne dépasse pas 2600 rapidement,  trop centré actuellement )

biz-art

 Pleinement d'accord avec toi

c'est pourquoi, c'est uniquement avec des tapébas pour commencer que je vais faire le paper : sauf si volat vers 75 ou plus ou ce sera bornéo: en plus , ils se désactivent dès borne touchée contrairement aux clicko

mais les bornes sont bien larges : avec des tapébas, c'est ça qui me plait:faut voir

BONJOUR ET BONNE ANNEE A TOUS

pour les absents, le mieux je pense (comme pour moi en fond de portefeuille petit à petit (j'attends une vague baissière vu la file d'Ilan)

Associé au 1395B flooré cac 40 3600 - 3800 au 18/12/09 qui vaut 129,80 pour cac 3340 Donc +55% environ si on est sous 3600 à l'échéance

il vaut mieux à part égale,amha les certificats en gras suivants (le premier est expliqué)

mais vu le flooré qui vu les autres floorés pourrait déjà etre revendus vers 185 si on descend vers 2400 et pour ceux qui ne peuvent rester devant leur écran, il ne faudrait pas forcément attendre pour se positionner 

Exemple pour le premier ci-dessous, le 2921D est une action société générale à laquelle on soustrait un produit qui vaut 14,46 Dont il n'est pas nécessaire de comprendre l'intéret ici (pour faire simple on achète 14,46 le droit d'acheter à 34 une action société générale jusqu'au 17/06/10 donc le produit vaut 66 si l'action vaut 100 à l'échéance par exemple mais vaut zero si l'action est sous 34 à l'échéance)

nous, on est dans le cas inverse, c'est qu'au lieu d'acheter à 36,6 l'action , en échange d'accepter de ne pas profiter si l'action s'envole, on récupère le prix du produit ici 14,46 pour avoir une action réelle mais dont le prix de revient est donc de 22,14 .

ce qui permet d'avoir une performance de 53% à l'échéance si l'action stagne ou monte puisque on doit revendre à 34 à l'échéance ou d'avoir une bonne performance meme si l'action baisse: si societe generale baisse de 20% donc de 36,6 à 30 à l'échéance, vous revendez votre action achetée 22,14 à 30 aussi donc +35%

Revendable à tout moment , cette action progresse de plus en plus vite plus on se rapproche de l'échéance pour atteindre soit 34 soit le prix de l'action

Donc, si l'action societe generale baisse au cours de l'année par exemple de 14,46 à 22,14 , on comprend que le produit valant 14,46 aura toujours une valeur donc si il vaut 8 , votre action vaudra 14,14 et pour 6 votre action vaudra 16,14 tout cela pour dire qu'on perd bien moins que l'action à tout moment 

2921D SOCIETE GENERALE 34 à 22,14 au 17/06/10 52,88% 36,6 signifie:

le code 2921D permet d'acheter une action societe générale à 22,14 alors qu'elle vaut 36,6 afin qu'à l'échéance du 17/06/10:

- soit l'action vaut plus que 34 et le 2921D sera remboursé 34 soit +52,88%

- soit l'acton vaut moins que 34 et le 2921D sera remboursé au prix de l'action société générale au 17/06/10

par rapport à l'achat direct, si l'action progresse peu , stagne ou baisse au maximum de 6% on gagne 52,88%
meme si donc on s'est trompé sur son prnostic sur l'action ou si on escomptait moins de 52% de gain sur l'action

Bien évidemment, le 2921D se valorise durant le temps qui passe pour rejoindre le prix de l'action, et est revendable à tout moment

dans l'exemple, si l'action perd 20% à 30 euros, le 2921D gagne donc presque 35%

si l'action perd 40% à 22 , le 2921D ne perd que 1%

les autres:

2926D VINCI 30 à 20,98 au 17/06/10 43% 30,49

2901D AIR FRANCE 10,5 à 7,22 au 17/06/10 45% 9,57

2903D AXA 16,5 à 10,59 au 17/06/10 53,45% 16,09

2905D BNP 34 à 20,83 au 17/06/10 63,25% 31,63

2907D CREDIT AGRICOLE 9 à 5,43 au 17/06/10 65% 8,39

2915D PEUGEOT 13,5 à 8,11 au 17/06/10 66% 12,41

2917D RENAULT 18,75 à 12,15 au 17/06/10 54,32% 19,59

2923D TOTAL 42 à 31,25 au 17/06/10 34,4% 40,16

fredo

bonjour fredo,

je ne connaissait pas du tout ce type de produit avant ton post.

jeux tu me dire où je peux trouver des infos complémentaires pour essayer de comprendre un peut mieux leur fonctionnement stp?

concernant le flooré cac 40, y a t il un moyen de connaitre l'évolution du prix en fonction du cours du cac (comment sais tu qu' 3340 il vaut 129.8?)

merci pour tes explications

steph

Citation : novice16

bonjour fredo,

 

je ne connaissait pas du tout ce type de produit avant ton post.

jeux tu me dire où je peux trouver des infos complémentaires pour essayer de comprendre un peut mieux leur fonctionnement stp?

concernant le flooré cac 40, y a t il un moyen de connaitre l'évolution du prix en fonction du cours du cac (comment sais tu qu' 3340 il vaut 129.8?)

merci pour tes explications

 

steph

 Salut , novice16

Pour les actions avec rabais: http://produitsdebourse.bnpparibas.com/fr/discount.aspx?Download=warrants/fr/doc/fiche_discount.pdf

pour les flooré/flooré+: http://produitsdebourse.bnpparibas.com/fr/CappFloor.aspx?Download=warrants/fr/doc/ficheFloore.pdf

pour les cours, tu peux comparer les cours des différents floorés pour une meme échéance ici http://www.financefi.fr/certificats/index.asp

on voit que le 1395B (le dernier) coute 129,80 alors qu'on a cloturé à 3349 points vendredi

fredo

Merci fredo,

je vais étudier ça avec beaucoup d'attention car je voudrais élaborer une stratégie moyen terme sur le CAC, puis je reviendrais certainement vers toi pour te demander ce que tu en penses (si tu es ok)

bonne fin de soirée

steph

Citation : novice16

Merci fredo,

je vais étudier ça avec beaucoup d'attention car je voudrais élaborer une stratégie moyen terme sur le CAC, puis je reviendrais certainement vers toi pour te demander ce que tu en penses (si tu es ok)

bonne fin de soirée

steph

 Sans problème, novice16

Mais je me demande vu ton post autre file si ce ne serait pas mieux le flooré 3500 - 3700 au 19/06/09 qui a fini à 133 : en effet, vu le prix de vente du 4500 - 4700 au 19/06/09 à 198,50 (maximum 200 pour ces floorés), le premier serait revendable vers 198,50 pour cac 2400

fredo

Salut fredo,

Je me suis également penché sur la question : tout dépend des prochaines semaines selon moi.

Si effectivement le cac arrive à se stabiliser jusqu'en février (vu le niveau de survente), on peut s'attendre à un plongeon en mars.

Mais n'aura t on pas le même effet sur le flooré 1395b?

Je n'ai pas trouvé comment on pouvait estimer le prix du flooré en fonction du cours du CAC (un peu comme sur un warrant même si c'est pas la même chose..)

Citation : fredo1

BONJOUR ET BONNE ANNEE A TOUS

 

pour les absents, le mieux je pense (comme pour moi en fond de portefeuille petit à petit (j'attends une vague baissière vu la file d'Ilan)

Associé au 1395B flooré cac 40 3600 - 3800 au 18/12/09 qui vaut 129,80 pour cac 3340 Donc +55% environ si on est sous 3600 à l'échéance

 

il vaut mieux à part égale,amha les certificats en gras suivants (le premier est expliqué)

 

mais vu le flooré qui vu les autres floorés pourrait déjà etre revendus vers 185 si on descend vers 2400 et pour ceux qui ne peuvent rester devant leur écran, il ne faudrait pas forcément attendre pour se positionner 

 

Exemple pour le premier ci-dessous, le 2921D est une action société générale à laquelle on soustrait un produit qui vaut 14,46 Dont il n'est pas nécessaire de comprendre l'intéret ici (pour faire simple on achète 14,46 le droit d'acheter à 34 une action société générale jusqu'au 17/06/10 donc le produit vaut 66 si l'action vaut 100 à l'échéance par exemple mais vaut zero si l'action est sous 34 à l'échéance)

 

nous, on est dans le cas inverse, c'est qu'au lieu d'acheter à 36,6 l'action , en échange d'accepter de ne pas profiter si l'action s'envole, on récupère le prix du produit ici 14,46 pour avoir une action réelle mais dont le prix de revient est donc de 22,14 .

ce qui permet d'avoir une performance de 53% à l'échéance si l'action stagne ou monte puisque on doit revendre à 34 à l'échéance ou d'avoir une bonne performance meme si l'action baisse: si societe generale baisse de 20% donc de 36,6 à 30 à l'échéance, vous revendez votre action achetée 22,14 à 30 aussi donc +35%

Revendable à tout moment , cette action progresse de plus en plus vite plus on se rapproche de l'échéance pour atteindre soit 34 soit le prix de l'action

Donc, si l'action societe generale baisse au cours de l'année par exemple de 14,46 à 22,14 , on comprend que le produit valant 14,46 aura toujours une valeur donc si il vaut 8 , votre action vaudra 14,14 et pour 6 votre action vaudra 16,14 tout cela pour dire qu'on perd bien moins que l'action à tout moment 

 

 

2921D SOCIETE GENERALE 34 à 22,14 au 17/06/10 52,88% 36,6 signifie:

 

le code 2921D permet d'acheter une action societe générale à 22,14 alors qu'elle vaut 36,6 afin qu'à l'échéance du 17/06/10:

- soit l'action vaut plus que 34 et le 2921D sera remboursé 34 soit +52,88%

 

- soit l'acton vaut moins que 34 et le 2921D sera remboursé au prix de l'action société générale au 17/06/10

 

par rapport à l'achat direct, si l'action progresse peu , stagne ou baisse au maximum de 6% on gagne 52,88%
meme si donc on s'est trompé sur son prnostic sur l'action ou si on escomptait moins de 52% de gain sur l'action

Bien évidemment, le 2921D se valorise durant le temps qui passe pour rejoindre le prix de l'action, et est revendable à tout moment

 

dans l'exemple, si l'action perd 20% à 30 euros, le 2921D gagne donc presque 35%

si l'action perd 40% à 22 , le 2921D ne perd que 1%

 

les autres:

 

2926D VINCI 30 à 20,98 au 17/06/10 43% 30,49

2901D AIR FRANCE 10,5 à 7,22 au 17/06/10 45% 9,57

2903D AXA 16,5 à 10,59 au 17/06/10 53,45% 16,09

2905D BNP 34 à 20,83 au 17/06/10 63,25% 31,63

2907D CREDIT AGRICOLE 9 à 5,43 au 17/06/10 65% 8,39

2915D PEUGEOT 13,5 à 8,11 au 17/06/10 66% 12,41

2917D RENAULT 18,75 à 12,15 au 17/06/10 54,32% 19,59

2923D TOTAL 42 à 31,25 au 17/06/10 34,4% 40,16

 

fredo

merci pour tes avis qui m'ont aussi permis de découvrir ces produits.

une question cependant :

tu préfères te positionner sur des valeurs, ce qui sous-entend un risque/performance particulièrement attrayant, alors que se positionner sur un tracker est sans doute globalement moins risqué (?).

est-ce que tu peux préciser un jour, à l'occasion, ton approche ?

merci d'avance

Citation : novice16

Salut fredo,

Je me suis également penché sur la question : tout dépend des prochaines semaines selon moi.

Si effectivement le cac arrive à se stabiliser jusqu'en février (vu le niveau de survente), on peut s'attendre à un plongeon en mars.

Mais n'aura t on pas le même effet sur le flooré 1395b?

Je n'ai pas trouvé comment on pouvait estimer le prix du flooré en fonction du cours du CAC (un peu comme sur un warrant même si c'est pas la même chose..)

 oui, c'est vrai que le 1395B est plus sécurisant pour une plus value presque identique

pour apprécier le prix, il suffit d'estimer le prix du put warrant 3800 auquel tu retranches le prix estimé du put warrant 3600

C'est tout

fredo

Citation : béotien

merci pour tes avis qui m'ont aussi permis de découvrir ces produits.

une question cependant :

tu préfères te positionner sur des valeurs, ce qui sous-entend un risque/performance particulièrement attrayant, alors que se positionner sur un tracker est sans doute globalement moins risqué (?).

est-ce que tu peux préciser un jour, à l'occasion, ton approche ?

merci d'avance

 salut à toi

un tracker est globalement moins risqué qu'un ensemble d'actions avec rabais ?????

Je ne crois pas

un tracker n'a pas de rabais

en fait , pour moi, RENAULT ne peut faire faillite à cause de présence de l'état qui réagirait

TOTAL non plus

pour les banques, ils feront ce qu'il faut pour éviter les faillites, on l'a vu

VINCI et AIR FRANCE pour diversifier ont une bonne marge de baisse

peugeot riqué mais meilleur rendement 

enfin, depuis 1998, première séance de l'année en positif a impliqué année en plus value (cac) par rapport année précédente et vice-versa

donc...

En plus, je couvre par des floorés qui gagnent à la baisse mais aussi si on termine sous 3600 pour gagner des deux cotés

et si on est trop éloigné des bornes à 3 mois au dessus, on pourra touours roulé

exemple plus simple avec deux cappés: floorés haussiers:

le 3900 - 4100 à fin mars vaut 22 et le 4000 - 4200 au 18/12/09 vaut 45,99, on roule l'un vers l'autre : faible perte donc borne à 500 points du cours actuel correspondrait à un cac vers 4300 pour le flooré 3600 - 3800 en septembre : peu de risques

à 4300 , les actions aux rabais devraient etre proches déjà du cours maximum et d'autre part , on devrait etre loin des 4300, donc forte probabilité que le flooré court soit plus cher que le long (dont la durée fait une borne basse très chère donc un cout du flooré faible)

bref, on devrait gagner soit des deux cotés soit beaucoup d'un coté pour faible perte de l'autre

et on roule de nouveau sur d'autres actions à prix avec rabais

fredo

BONJOUR

les interventions de novice16 et béotien me font comprendre que je me réfère peut etre trop implicitement à la stratégie décite dans "protection partielle d'un portefeuille d'actions"

et aussi que le fait d'attendre une vague 5 n'a pas forcément une signification pour tous: cela signifie que le cac ira au moins sous 2838

Donc, je précise, s'adressant à des absents dans cette file, alors que moi, je vais attendre sous 2838 pour un tiers de position d'actions avec rabais et fin de vague 3 de la 5 baissière un deuxième tiers et dernier vers fin de 3 de 5 de 5, et floorés au 18/12/09 , demi position vers fin de C actuelle et deuxième en meme temps que premier tiers des actions

donc, s'adressant à des absents, ce que je voulais dire par ne pas trop attendre, vu la stratégie décrite dans "protection partielle d'un portefeuille d'actions", c'est actuellement le quart intitulé "pour ne pas etre pris au dépourvu" d'actions avec rabais associé à une moitié de position du flooré, pour à 2837 prendre simultanément le complément de toutes les positions pour gagner de la vt des deux cotés 

fredo

BONJOUR

on peut attendre encore un peu pour les premiers 1395B mais pour les absents, je pense que dès qu'ils le peuvent , un quart de 1395B pourrait déjà etre opportun pour ne pas etre pris au dépourvu

fredo