CAC 40 » gagner absent avec les certificats

BONJOUR

On est à 23 pour france télécom et le plus haut sur 3 mois (le meme que pour 5 ans) est de 27,33

Il faudrait faire encore le double du chemin pour arriver à 15 : doute

secteur défensif "protégée" par un bon rendement, rien à voir avec les subprimes

commencer une petite ligne à renforcer plus bas sur le 1223H 15 - 28 au 19/06/09 vers 23,63 actuellement semble attrayant, ama

18% en 17 mois

fredo

BONSOIR

Certes, tout indique la baisse mais l'important n'est il pas le ratio gain/risque ?

Ou tout au moins pour compléter une position baissière:

En plus actuellement quelques double creux semblent il

le protect 3424T qui coute 55,80 (1/100) du cac est assuré normalement d'etre remboursé 55 si cac sous 5500 le 19/12/08

Si on baisse beaucoup, il sera à 55,40 peut etre donc pas grand chose à perdre alors que si on remonte dans l'année ou tout de suite pour 0,8 à perdre pas de limite à la hausse 

au 19/12/08

sous 5500 , revente à 55

5600 , revente à 56

5700 , revente à 57

6000 , revente à 60

6500 , revente à 65...

fredo

BONSOIR

Un placement à priori interessant pour un fond de portefeuille (au pire , il n'est pas désactivé mais devient une action du sous-jacent

c'est du 15% par an : en fait du 5,14% en 4 mois

Je sais que tout est possible en bourse mais je pense que c'est pas mal en 4 mois vu le graphe: 10,21 le plus bas sur 3 ans pour MAUREL:

le 3048B échéance 19/12/08 à 17,12 à l'achat sera remboursé 18 le 19/12 si maurel et prom qui est à 14,33 ne touche jamais 9,5 (sinon, il devient une action)

bon week-end

fredo

BONJOUR

donc pour ceux qui ne sont pas devant l'écran mais suivent le résultat du cac au moins  midi et soir et si possible vers 9h15 après l'ouverture, je conseille de ne le faire que sur papier pendant 6 mois pour que ceux qui sont convaincus l'adapte à leur tour.

Vous allez comprendre, il vaut mieux des produits d'échéance maximum 6 mois sinon le gain journalier est trop faible, amha.

Il existe donc des produits qui cumulés tant qu'on est entre deux cours du cac assez éloignés gagnent un peu tous les jours, toutes choses égales par ailleurs.

Tout d'abord graphe du cac40

Pour faire simple, je vais reprendre deux produits dont j'ai parlé précédemment sur une autre file:

le 4308B est un produit qui gagne tous les jours un peu, toutes choses égales par ailleurs, tant que le cac est sous 5000  , trait vert foncé du haut, si 5000 jamais dépassé et sous 4800 (a été créé sous 5000 donc 5000 non encore dépassé) si 5000 déjà dépassé au moins une fois.

Il gagne aussi si le cac baisse et perd si le cac monte.

Il vaut 153,40 pour cac 4322 aujourd'hui et sera remboursé 200 sous 5000 ou sous 4800 selon le cas à l'échéance le 20/03/09 soit +33% en 6 mois

En réalité, loin de la borne , il sera vers 199 à la vente déjà d'ici 4 à 5 mois.Dans ce cas, on le roule vers une échéance plus longue, vous verrez.

iL PEUT etre revendu à tout moment en séance de bourse meme au dessus de 5000 ou il aura toujours une valeur puisque l'important sera d'etre sous 4800 à l'échéance et non pas que 5000 soit dépassé.

Vaut 0 si non roulé sur une échéance plus longue au dessus de 5000 le 20/03/09

le 4300B est un produit qui gagne tous les jours un peu, toutes choses égales par ailleurs, tant que le cac est au dessus de 3900  , trait vert foncé du bas, si 3900 jamais dépassé et au-dessus de 4100 (a été créé au dessus de 3900 donc 3900 non encore dépassé) si 3900 déjà dépassé au moins une fois.

Il gagne aussi si le cac monte et perd si le cac baisse.

Il vaut 149,70 pour cac 4321 aujourd'hui et sera remboursé 200 au dessus de 3900 ou au-dessus de 4100 selon le cas à l'échéance le 20/03/09 soit +33% en 6 mois

En réalité, loin de la borne , il sera vers 199 à la vente déjà d'ici 4 à 5 mois.Dans ce cas, on le roule vers une échéance plus longue, vous verrez.

iL PEUT etre revendu à tout moment en séance de bourse meme au dessous de 3900 ou il aura toujours une valeur puisque l'important sera d'etre au dessus de  4100 à l'échéance et non pas que 3900 soit dépassé.

Vaut 0 si non roulé sur une échéance plus longue sous 3900 le 20/03/09

fredo

bonjour

et merci pour ces explications doctes et claires que, je crois, tu as déjà eu l'occasion d'expliciter sur daily-bourse.

comme mon pseudo te le fais comprendre, je ne suis pas très averti. mais curieux.

voici quatre questions qui sont simples :

1. où et comment acquière-t-on et vend-on ces produits, sous quel dénomination (puisque ce ne sont pas des actions, sicav, etc...) : certificats est-ce suffisant pour y accéder auprès de son banquier (LCL) ?

2. j'ai du mal à comprendre comment on peut "travailler" avec un produit qui ne perd jamais. qui est la contrepartie qui perd en permanence (avec le sourire en prime bien sûr) ?

3. dans ton exemple du certificat 4308B, tu évoques simultanément 5000 et 4800. pourquoi ces deux niveaux ?

4. rouler la position : comment, à quel prix, etc...

tu vois, ce sont vraiement des questions de béotien. mais je préfère les poser que me taire.

et puis , si tu n'as pas le temps/courage/patience de reprendre l'enseignement à ses débuts, ce n'est pas grave, je puis mourir idiot (sur ce sujet-là au moins....).

si jamais tu réponds, MERCI de ma part (et sans doute aussi de quelques "taiseux" qui désespèrent joe coe).

au contraire, il ne faut pas hésiter à poser des questions

j'apprends moi-meme avec la file d'Ilan

en posant des questions

donc

1) il suffit du code comme 4308B mais chez les banquiers , je me suis aperçu que souvent, c'est uniquement les leurs qui sont proposés

donc ne pas hésiter à ouvrir avec seulement quelques centaines d'euros (minimum) chez un broker genre boursorama ou tu as accès à tous

2) si, il perd au delà des bornes un peu tous les jours : et ceux qui animent récupèrent déjà les frais.

3) pour le 4308B , c'est un flooré + : lorsqu'il y a le "+" pour les cappés et les floorés, la borne la plus haute pour les floorés (la plus basse pour les cappés) sert de référence pour le remboursement à 200 euros à l'échéance tant qu'elle n'est pas franchie au moins une fois

si elle est franchie au moins une fois (plus de 5000 pour le 4308B) , il faut etre en dessous de l'autre borne pour les floorés (4800 pour le 4308B) ou au dessus de l'autre borne pour les cappés pour etre remboursé 200

4) rouler la position quand l'un des deux est vers 185 - 200 à la vente

plusieurs possibilités , nous les verrons, c'est pour cela que j'ai indiqué de faire en paper trading

revendre celui vers 190 à la vente et garder l'autre, rouler seulement celui vendu vers 190 vers échéance plus longue ou borne moins lointaine meme échéance ou moins lointaine échéance aussi plus lointaine etc etc ...

Si tu as d'autres questions 

Citation : fredo1

 

le 4308B flooré + 4800 - 5000 au 20/03/09

Il vaut 153,40

 

le 4300B cappé + 3900 - 4100 au 20/03/09

Il vaut 149,70

 

 

fredo

à l'origine: 303,10 à l'achat pour les deux donc

le 4308B flooré + 4800 - 5000 au 20/03/09

Il vaut 165,70 à la vente (137 à l'achat)

le 4300B cappé + 3900 - 4100 au 20/03/09

Il vaut 135,70 à la vente  (167,30 à l'achat)

donc l'ensemble : 301,40 à la vente pour 304,30 à l'achat

fredo

bonsoir

donc, pour le suivi, si possible demain vers 9h15

le flooré devrait dépasser les 185 si correspond vers le future en cloture

mais de toutes façons, je propose de le rouler vers le flooré  echeance plus courte 4312B qui a fini à 135,10

Meme si vaudra plus évidemment, il vaudra 200 sous 4200 le 19 décembre

vu la réaction ce soir et son gain de vt rapide, je pense que c'est la baisse qu'il faut jouer (gain de vt rapide) et donc la couverture doit etre un cappé (le meme) de gain(ou perte) delta et vt moins rapide

je rappelle que c'est pour montrer en paper trading

fredo

Citation : fredo1

bonsoir

 

donc, pour le suivi, si possible demain vers 9h15

le flooré devrait dépasser les 185 si correspond vers le future en cloture

 

mais de toutes façons, je propose de le rouler vers le flooré  echeance plus courte 4312B qui a fini à 135,10

Meme si vaudra plus évidemment, il vaudra 200 sous 4200 le 19 décembre

vu la réaction ce soir et son gain de vt rapide, je pense que c'est la baisse qu'il faut jouer (gain de vt rapide) et donc la couverture doit etre un cappé (le meme) de gain(ou perte) delta et vt moins rapide

 

je rappelle que c'est pour montrer en paper trading

 

fredo

 Donc vente à 183,40 pour achat 152,90

Citation : fredo1

 

à l'origine: 303,10 à l'achat pour les deux donc

le 4308B flooré + 4800 - 5000 au 20/03/09

Il vaut 165,70 à la vente (137 à l'achat)

 

le 4300B cappé + 3900 - 4100 au 20/03/09

Il vaut 135,70 à la vente  (167,30 à l'achat)

 

donc l'ensemble : 301,40 à la vente pour 304,30 à l'achat

 

fredo

 Suivi:

donc 30,50 de récupéré : 303,10 à l'origine

Il vaut 119,60 à la vente (152,90 à l'achat)

le 4300B cappé + 3900 - 4100 au 20/03/09 est devenu cappé normal

Il vaut 123,90 à la vente  (167,30 à l'achat)

donc l'ensemble : 119,60 + 30,50 + 123,90 = 274 à la vente (124,90 + 30,50 + 120,70 = 276,1 à l'achat)

on perd un peu parce que 4312B baissier varie plus vite que le haussier et qu'on a repris 240 points sur le plus bas mais si le comptage ci-dessous se vérifie, la 5335 doit aller sous la 5333 , la 535 (qui est la 53) ira sous la 5335 qui est la 533 , on récupérera

de toutes façons, tant qu'on est sous 4200 , le 4312B gagnera de plus en plus vite

je regarderai pour cours approximatif quand 533 finie, pour mettre un pré-ordre un peu plus bas que ce cours lorsque on aura fait la 534 (passage lut60 au dessus de zero) pour revente automatique quand 535 sera au niveau 533

A ce moment là 1)soiton fait l'inverse et donc on prend un flooré + d'échéance plus lontaine que le cappé 4300B  pour qu'on varie moins vite dans l'optique du rebond très proche : pour que le produit baissier (flooré) varie moins vite (tout en récupérant de la valeur temps) que le haussier 4300B : je pense faire cette solution plus sécurisante meme si les deux cours du flooré seront hauts au moins au dessus du canal baissier semaine (2ème graphe) vers 4600 (flèche) canal noir

2) soit à partir de ce moment, on ne prend pas de flooré et on peut perdre un peu temporairement, le temps de faire la 55 sous la 535 : on revend en 535 car souvent la 55 surprend par son"absence", mais elle va généralement peu sous la 535 (graphe à ce moment là)

2è graphe:

fredo

donc comme prévu pour indiquer le cours lorsque 533 aujourd'hui à priori sera au niveau 53353 soit 3679 pour le cac

normalement ce sera bien plus haut mais ce serait 162,40 à la vente

la vrai question est de savoir si , en deux mois, on peut revenir vers 4200 , borne basse du 4312B

il faut savoir en effet que son gain de vt va de plus en plus vite sous 4200 au fur et à mesure que les jours passent

donc dans un mois , pour meme cours actuel 3754 hier vers 161 à la vente, il devrait etre vers 190 à la vente (environ) dans un mois.

Bref, je propose en fait soit , pour ceux qui ont des actions ou autres, de garder, soit plus prudent de ne revendre que la moitié sachant bien que meme si on retourne à 4200 , on peut toujours rouler sur des floorés de borne plus hautes et d'échéances plus lointaine

fredo

4312B à 196 à la vente: vendre

on garde donc seul le produit haussier car rien pour remplacer : je regarde quand meme