Rechercher sur le site

Bubbles Spells Trouble Ahead

sur 3
Aller au dernier message
Posté par : serros le 27 Dec 2005, 19:01
Hello,

Je trouve ce sujet intéressant avec pour commencer un article saisissant d'un citoyen qui voit le NAZE plafonner à 2200 ou replonger et sa démarche intello est très intéressante (bien que j'ai pas encore eu le temps de tout lire).

Serait ravi que Nicolas et/ou Dupilon réagissent

Bubbles cast long shadows after they burst
The Gold Bubble popped at $850 in 1980, the Japanese Nikkei Bubble popped at 39,000 in 1990 and the U.S. NASDAQ -led bubble popped at 5,000 in 2000. There have been many bubbles popped in market history, typically quantified by accelerating rates of change and heightened levels of awareness as they reach their peak, only to come crashing back to reality after the pin and balloon consummate their inevitable relationship.

suite: www.kitcocasey.com/displayArticle.php?id=162 serros
Posté par : dupilon le 27 Dec 2005, 20:27
je vais réagir.......

Mais je vais d' abord prendre le temps de lire l' article en question.
Une seule chose est évidente à mes yeux. Tout renversement de tendance LT est d' abord confronté à une situation de déni.
En cas de renversement baissier, c 'est d' abord l' incrédulité, puis un vent de panique, et d' excés avant la stabilisation. Puis peu à peu, avec l' aide des pouvoirs publics, sous les formes les plus diverses, on assiste à la mise en place d' un rebond qui finit par nier la nature même de changement de trends LT.
Ce fut le cas de Japon, et des US actuellement.

Dans l' autre sens, la fin du trends baisser des matières premières s' est passé dans un climat de scepticisme généralisé, et entretenu, là aussi, par les autorités monétaires US, qui voient d' un mauvais oeil la résurgence d' un indicateur de l' inflation monétaire phénoménaleen cours. Ils préfèrent l' inflation des cours boursiers, qui eux, sont acceptés et même plébiscités par l' investisseur lambda.

Bref, réaction à cet article d' ici à la fin de la semaine........

Dupilon
Posté par : philippulus le 27 Dec 2005, 21:43
serros a écrit:
Serait ravi que Nicolas et/ou Dupilon réagissent
Salut Serros,

J'ai été voir, un peu trop long à mon goût, il y en a des centaines des articles de ce genre sur Internet, et je n'ai franchement ni le temps, ni l'envie, de me plonger dans cette lecture.

Pourrais tu stp me dire à quelles questions tu souhaites obtenir une réponse ?

Merci,

Nicolas
"La première panacée d'un gouvernement mal géré, c'est l'inflation de la devise. La deuxième, c'est la guerre. Toutes deux apportent une prospérité temporaire ; toutes deux apportent une ruine plus permanente". Hemingway --- Mon blog: http://philippulus.daily-bourse.fr/
Posté par : serros le 27 Dec 2005, 22:14
Résumé:
l'auteur montre une corrélation étonnante de comportement entre le $GOLD, NIKK et $COMPQ, courbes toutes espacées de 10 années.

Il montre que les 2 premières courbes ont fait une chute, puis un retracement, puis une nouvelle chute et cela correspond aujourd'hui au $COMPQ qui devrait culminer à 2200, puis entamer sa chute irrémédiable, comme l'ont fait les autres.

shows an overlay of the gold and Japanese cycles moved forward in time to match the more recent NASDAQ Composite Cycle, lined up from the bubble peaks
voilà, j'ai résumé en francais 11 1/2 pages en anglais.

Ma question est la suivante:
t'es d'accord ou pas que cette répétition de tendances puisse se produire?
serros

PS: si t'as les boules (de Noël), t'es pas obligé de répondre (j'ai écris et/ou Nicolas)
Posté par : philippulus le 27 Dec 2005, 23:28
Serros,

Je crois que cet auteur réalise des analogies simples à partir de schéma complexes.
Son approche est selon moi vouée à l'échec.
Je ne dis pas qu'il ne peut avoir raison cette fois, mais simplement qu'il compare ce qui n'est pas forcément comparable.

Il faut pour cela comprendre que les cours reproduisent sans cesse les mêmes figures, et ceci sur différentes échelles de temps.

La première partie de cette remarque est celle qui nous permet, à nous, analystes techniques, d'intervenir sur les actifs à partir de la reconnaissance des figures formées par les cours.

La deuxième est celle qui permet la prise en compte de différents horizons de temps, depuis le day trader qui va suivre l'évolution des cours sur le 1minute, et le gérant de fonds de pension qui va observer les graphes annuels.

Donc à partir du moment ou des configurations similaires se produisant sur la même échelle temporelle, il est facile d'en arriver à la conclusion que leurs évolutions ultérieures seront comparable tant en amplitude qu'en durée.

De la même manière, il est aisé de conclure qu'un mouvement baissier profond sur cette même échelle est à son tour retracé à la hausse. Il n 'y a rien de magique dans tout cela.

Et si cela était vraiment aussi simple, il n'y aurait que des analystes techniques millionnaires à la surface de la terre...

En dernier lieu, je te présente deux graphes, celui du Nikkei et celui du Nasdaq Composite:









Trouves-tu que le schéma haussier est identique ?
Bien sûr que non !
La tendance haussière du Nikkei était une tendance en ligne, tandis que le Nasdaq a progressé de manière exponentielle.

Pour pouvoir extrapoler la suite du scénario, il faut donc définir quelle est la figure formée, et quelles en sont ses caractéristiques techniques.

A mon sens, et en conclusion, je trouve par conséquent que l'auteur fait des raccourcis simplistes entre des configurations similaires sans en approfondir leur nature.

Nicolas
"La première panacée d'un gouvernement mal géré, c'est l'inflation de la devise. La deuxième, c'est la guerre. Toutes deux apportent une prospérité temporaire ; toutes deux apportent une ruine plus permanente". Hemingway --- Mon blog: http://philippulus.daily-bourse.fr/
Posté par : serros le 28 Dec 2005, 07:49
ta réflexion fait sens, j'apprécie.........
cependant, je suis interpelé par cette rotation du $GOLD au $NIKK, puis $NAZE, qui répètent tous les 10 ans la même figure.

suis impatient de lire Dupilon

mais, merci beaucoup par ta réponse
serros
Posté par : dupilon le 29 Dec 2005, 21:08
Serros,

Globalement, l' article ne nous apprend rien de nouveau......
Je note avec amusement que l' auteur, pour mieux servir son propos, a utilisé l' échelle logarythmique, qui rend les charts plus "dociles" à son analyse......








Contrairement à Phillipulus, j' estime l' article intéressant, car si la construction d' une bulle ne revêt pas systématiquement un schéma 100% identique, le scénario psychologique, le comportement des masses lui, reste invariable.
On arrive donc globalement à un résultat identique à partir de "matériaux" différents.

Et ce n 'est pas demain que la psychologie humaine changera.
Ce qui me fait toujours marrer, c 'est de voir le comportement de l' investiseur "classique", à la recherche de la "perle" sous-évaluée, soit sur un plan fondamental, soit parce que techniquement délaissée, et prête à faire une phase 2 de Weinstein. Sa quête est systématiquement orientée vers une seule classe d' actifs, les actions...........
Et tout cela parce que la majorité des intervenants n' a connu que le marché haussier démarré en 1982, avec des phases de correction plus ou moins fortes.
Par contre, réorienter sa recherche vers d' autres actifs, tels que l' immobilier (il y a 10 ans) ou plus récemment les matières premières, là, tout à coup plus grand monde......
Mais en termes de marchés sous évalués là, il y a pourtant "matière", sans jeu de mot.....





Et tout cela parce , "depuis le temps que ca monte, c 'est bien la preuve que c 'est un marché haussier "............
Mais réfléchit au delà de la buée sur le carreau qui brouille un peu la vision, bernique!
Il suffit que les chiffres "nominaux" confirment la hausse pour satisfaire Mr Dupont......
Pendant ce temps là, l' inflation des prix, elle, passe quasi inapercue, ou peu s' enfaut, car les stats ne la reflètent pas. Et donc tout le monde est content........
Mais un marché peu être haussier nominalement et baissier en termes réels, inflation prise en compte. C' est ce que l' on peut vérifier avec la ratio SPX/Gold que je n' ai pas besoin de te présenter.......





De plus, en observant d' un peu plus prés ce ratio, j' y vois un p'tit quelque chose qui me fait dire que l' ajustement n 'est pas terminé.....




Comment se passera-t-il, cet ajustement? Plongeon des Indices US pour arriver à l' équilibre Or/SP500. Maintien des indices et hausse phénoménale de l' OR toujours en quête de ce rééquilibrage? Ou mouvement convergent des 2 classes d' actifs vers ette neutralité....? Je pencherai plutôt pour la dernière hypothèse, mais bon, seul l' avenir nous le dira.
Qui plus est, si les marchés US nous gratifient d' une belle hausse en 2006, cela fera un cours cible du métal précieux plus élevé encore à atteindre, en fin de compte.
Donc, pas de souci majeur......

Quant à l' analyse sur la partie SmallCaps, je suis un peu plus dubitatif. Une seule réalité, les gérants de gros, trés gros fonds ne peuvent effectivement se permettre de se disperser sur les stés à la cotation et la capitalisation trop faible.
Mais il existe aussi des tas de fonds spécialisés qui ne vont pas disparaître du jour au lendemain........ Et puis, il y a aussi des Grosses Capitalisations qui fondent comme neige au soleil, (GM) non...?

Je terminerai en postant à nouveau ce chart qui exprime mieux ma façon de voir l' évolution des indices US pour ces prochaines années








Ce qui, quelque part, n 'est pas tellement éloignée des vues de l' auteur de référence.......

Dupilon
Posté par : serros le 29 Dec 2005, 21:22
merci pour ces commentaires.............

quel instrument conseilles-tu d'utiliser pour profiter des commodities?

merci
serros
Posté par : s.totem le 29 Dec 2005, 21:52
je me permets de vous soumettre cela ... votre avis ??



http://www.eba.be/FR/AAEBabel3.awp?P1=815
Posté par : dupilon le 30 Dec 2005, 09:14
S.totem,

Je ne connaissais pas ce site, que je vais me faire un plaisir de découvrir.

En gros, ces 2 charts sont tout à fait conformes à ma vision des choses. Ils ne font que confirmer ce que je viens de dire dans mon post précédent......

Merci à toi

Dupilon
Posté par : dupilon le 30 Dec 2005, 09:17
ok,

C' est un site aurifère, j' ai cru qu 'il s' agissait de celui de Belkahyate....!
Tout bon, je le mets en favori pour le consulter à l' aise......

Dupilon
Posté par : s.totem le 30 Dec 2005, 09:37
bonne lecture ...

bourse