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Apprendre a faire des vagues en Basic Elliott

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Posté par : ilan le 19 Mar 2009, 08:26

Bonjour, je crée cette nouvelle file , puisque la précédente n'est plus accessible.

Je vous rappelle que le lien du tutoriel de base se trouve en bas de tous mes messages a droite.

http://basic-elliott.tradersblog.eu/
Posté par : ilan le 19 Mar 2009, 11:56
Ton graphe A : ourson123 19/03/2009 11:06

je poste la réponse ici , en cas

 

 

Méthodologie (mon raisonnement) :

* la rouge MT montre la voie et indique, via ses croisements du zero, le début et la fin d'une vague, elle-même décomposée par le CT jaune et ses croisements de zero

OUI et le tcutm, et plutot fin de mouvement que vague pour le Mutm

* j'ai numéroté les pics et creux autant que possible, surtout sur la 3 et la 5, qui se sous-décomposent grâce au TCT gris

Il faut tous les numéroter , sous peine de perdre une info

* à la fin du mouvement en 5 vagues, (tu ne justifies ce choix a aucun moment ) on constate le début d'un mouvement de consolidation, qui doit se faire en 3 vagues

Voici mes questions:

- sur la vague 3, (je n'ai pas trouvé de pic numéroté 3 sur ton graphe)le pic des cours ne correspond pas au pic du CT jaune => est-ce un pb ou non ?

oui , car la probabilité que ce soit une 3 est moindre, mais on trouve aussi des pics en 3.3 et meme en 3.3.3.....

les extremas d'un macd'ilan (tel que le CT ici) entre deux zeros indiquent ils forcément qqch de particulier ?

- la 3.3 est la plus petite de la vague 3: cela pose-t'il un pb dans ta méthode ? (ie par rapport aux rêgles d'elliott) => il me semble que non pour l'avoir lu dans une file quelconque

non, mais cela pose quand meme question sur la crédibilité du décompte

- autant je suis assez confiant sur la décomposition de la grande 3 (si c'en est une , et pourquoi pas une A ou une 1 ..)(car le TCT croise et recroise la ligne des zeros), autant sur la vague 5, bcp moins. Pourquoi ? la 4.5 ne se rédécompose pas selon le TCT gris en passant par les zeros.(oui c'est le réel probleme de ton décompte)  Néanmoins, il indique qd meme des pics/creux assez visibles (numérotés au-dessus). Question: est-ce ce que cela signifie qu'on ne peut décomposer selon cette UT (il faudrait aller à l'UTs par exemple) ou alors peut-on qd meme faire comme j'ai fait ?

Tu peux décomposer , en interprétant ce que tu perçois et en numérotant plus justement  ce que tu vois et non pas en prévision du pic que tu as numéroté 5 rouge ou 4.4.5  probablement d'avance

 

- je n'arrive pas à vraiment décomposer la 3.1 non plus car elle ne fait pas une figure d'elliott sur les cours dans cette UT (mais sur le TCT si)

ce n'est donc peut etre pas une 3.1

- la 5 finale est intéressante: la clôture en mars 2008 est 1,5759 ( avec un pic sur les macs CT et TCT) et en juin 1,5759 aussi (avec u pic seulement sur le MT rouge). Comment décider d'où se trouve la fin de vague 5 dans ce cas. J'ai choisi le 2 eme car il me parait le plus logique vu le décompte. question 2: on ne doit bien considérer que les cours de clôture, c'est bien ça, et non les plus hauts/bas ?

En Ut mensuel , il vaut mieux considerer les pics et creux absolus et non les clotures , car l'étalonnement des Macdilan aété réalisé en prenant l'UTjour comme UT principale

- Sur le début de la correction, il me semble que pour l'instant on ne peut vraiment dire si on est encore dans la A en décomposition (le jaune n'a pas croisé le zero), ou bien la C (le gris a croisé le 0). Y'a-t'il d'autres éléments à considérer pour lever cette "incertitude" ?  non, pas en UTM

Mon scenario favori irait à une C en cours mais est-ce sûr. E fait la question ici est: autant le CT jaune indiquait par son croisement les vagues 1, 2 3 4 et 5, doit-il également faire en mouvement en A B C en croisant les zeros pour estimer la consolidation finie ? on ne sait pas à l'avance le type de décomposition qui sera adopté par le marché.

 Oui tres claires les questions, je n'en dirais pas autant encore de la lisibilité des graphes qu'il faudra encore retrecir quand tu passeras en semaine, mais moi aussi j'essayerai d'etre un bon prof

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Posté par : ourson123 le 20 Mar 2009, 18:46

merci Ilan, je vais passer un peu de temps dessus ce week end.

a bientot

Posté par : ilan le 20 Mar 2009, 18:51

Bonjour Marc ,

au premier rabord

1- le ay8  semble faire double emploi avec le ay5 , est ce voulu ?

2- le Mactous  ne semble pas fournir d'informations supplémentaires au ay11 sur lequel il est en retard de croisement .Le canal qu'il semble former , sur le CAC  cette fois ci ne se retrouve pas sur d'autres périodes et sur les autres indices (Dj,Nasdaqs , SP500...) et semble donc pour l'instant spécifique à cette descente , comme tous les canaux ou droite de tendance qui semblent opportunistes et utilisables bien sur au coup par coup

3-ton point 6 est une question interressante , et dont la réponse concerne tout le monde et en particulier les probabilistes qui doivent attendre , puisque les déterministes ont probablement déjà leur réponse ...je plaisante bien sur.

La réponse en basic elliott sera probablement donnée par les divergences adéquates des macdilans adéquats ....à un moment donné, sans toutefois etre certaine , puisque nous n'avons aucune configuration identique sur laquelle se réferer , et encore moins en faire une généralité.

Bravo pour ton travail de recherche, qui n'en demeure pas moins louable a plus d'un titre .

A bientot peut etre et merci

 

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Posté par : ourson123 le 22 Mar 2009, 02:31

eur I.gif

Posté par : ourson123 le 22 Mar 2009, 02:39

eur II.gif

Posté par : ourson123 le 22 Mar 2009, 02:44

salut Ilan,

voici le résultat de mes longues reflexions sur l'euro... je te remercie de tes commetaires et je les ai pris en compte dans ce nouveau décompte. J'ai surtout utilisé le fait que les pics de macd étaient importants, ainsi que les divergences qui indiquent les retournements de tendance. Je me suis aussi beaucoup aidé des chandeliers pour identifier les plus hauts et plus bas absolus, contrairement à ce que j'avais fait initialement et qui me compliquait énormément la tâche...

 

Pour les graphiques, j'ai augmenté les polices et la résolution, cela me semble bcp plus lisible. Et j'ai reporté les numérotations sur les macd'ilan avec des lignes pointillées pour t'aider à la relecture.

 

Dis-moi ce que tu en penses.... je me suis pour l'instant cantonné en mensuel, je veux être sûr de bien comprendre cette première étape ou bien je vais me perdre par la suite.

 

a+

 

 

Posté par : ourson123 le 22 Mar 2009, 03:25

un element qui me trouble, c'est que quand je regarde en UTsemaine, tous les macd'ilan, y compris les TL et L croisent le zero en octobre 2005, là ou le MUTmois rouge ne passait pas ce zero. L'UT semaine semble donc dire qu'en fait on n'a fait que 1, 2, 3 et qu'on serait dans la 4 ou même le début de la 5 selon... et non dans une phase corrective de tout le mouvement que j'ai décomposé en mensuel.

et cela rejoint con commentaire de pourquoi j'ai considéré que le mouvemet était terminé sur mon précédent décompte.

Qu'en penser ? tout cela me semble contradictoire...

merci de tes conseils

 

eur w-1.gif

Posté par : ilan le 22 Mar 2009, 09:27

Bonjour, tu travailles trop , pour que je ne te réponde pas de suite. C'est peut etre aussi que je n'ai pas été assez clair.

 

1- Il FAUT démarrer une analyse et un décompte , sur un sommet ou un creux absolu, sur un horizon de temps plus large que celui que tu utilises , pour pouvoir numéroter 0 sur la premiere barre de ton décompte. Tu ne peux pas décider , a priori que c'est zero, c'est peut etre A 5 ou A3, ou 4 ou 2 ....on ne peut pas savoir. Si tu veux absolument démarrer là (parceque tu n'as pas les données d'avant) alors tu dois examiner toutes les hypotheses.

2- Tu DOIS d'abord (apres avoir examiné et défini les tendances mensuelles , numéroter sur les macdilan et ensuite (ou en meme temps) vérifier sur les cours la viabilité de ce décompte (surtout dans les consos)

3- ton cut mois coupe le zero et fait un creux en mai 2001 et tu numérote 1.2 vert, et malheusement sur ton 1.4 vert , ce meme cutmois ne recoupe pas le zero et donc ne plaide pas pour une 1.4 mais plutot une sous vague.

4- arrete d'essayer de vouloir a tout prix découper cette soi disant grande 1 en 5 vagues , c'est impossible et tu n'y arrives pas .De plus si c'était une B ou toute autre mouvement de correction ou meme une 5 terminale , elle pourrait etre en 3 vagues.

 

J'espère que tu ne te décourageras pas...car je sais que c'est beaucoup de travail au début...mais c'est en forgeant....

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Posté par : ourson123 le 23 Mar 2009, 02:30

t'inquiètes, il m'en faut plus pour me décourager.... forum_bourse_7

je vais récupérer le plus de données possibles sur l'euro et regarder les tendances mensuelles comme tu le proposes. Je te ferai des points d'étapes plus fréquents mais sur moins de travail, ça devrait mieux marcher. Tu parles bien du gradient des macd'ilan comme dans to tuto, c'est ça ?

merci encore et a bientôt

 

Posté par : ourson123 le 14 Apr 2009, 20:33

euro.PNG

 

Coucou me revoilou,

J'ai récupéré les données sur l'euro depuis 1981. Je pense que l'historique avant 1999 et l'introduction de l'euro a été complété grâce aux historiques sur les devises constituantes. L'analyse des tendance mensuelles est la suivante:

TLT (bleu clair):

Historique: était positif depuis 1987, passé négatif en 1997, puis revenu positif depuis Dec 2003 pendant le bull run de l'euro. Le pic sur tout l'historique a été atteint en juillet 2008.

Aujourd'hui: depuis le pic, toujours positif en décélération

LT (noir):

Historique: a en gros suivi TLT, mais a croisé le zero une fois supplémentaire en 1994. Pic atteint au même moment que TLT.

Aujourd'hui: depuis le pic, toujours positif en décélération

MT (rouge):

Historique: Vient tout juste de recroiser le zero depuis la hausse datant de 2001. Pic depuis début de la hausse atteint également en juillet 2008.

Aujourd'hui: négatif

CT (jaune):

Historique: gros pic négatif fin 2008 après le pic de juillet 08

Aujourd'hui: toujours négatif, en décélération

 TCT (gris):

Historique: a recroisé trois fois le zero depuis le pic de 2008

Aujourd'hui: positif

 

Donc:

TLT: + / deceleration

LT: + / deceleration

MT: - / acceleration

CT: - / deceleration

TCT: + / acceleration

 

C'est tout ce que je peux dire sur les tendances mensuelles. Est-ce qu'il me manque qqch à ce niveau ?

 

Pour ce qui est de déterminer ou l'on se trouve sur une figure d'elliott, pour pouvoir vraiment numéroter 0 le plus bas de l'historique (qui pour moi est en mars 1985), ça me parait pas simple.... car toutes les hypothèses sont ouvertes. Par exemple, le trend précédent pouvait très bien être baissier, terminer en mars 1985, et l'on serait donc depuis dans la vague C de la correction, ce qui est plausible au vu des croisements du zero par les macd TLT et LT par exemple...

mais en meme temps, ce point bas de 1985 pourrait aussi être une fin de vague 2, et l'on serait dans une décomposition de vague 3... etc etc....

bref, je ne vois pas trop comment lever l'incertitude pour le moment. Comment fais-tu sur les indices ? Pour le CAC, j'imagine que tu as aussi prolongé par un proxy tel que le DJ. (question d'ailleurs rigolote: ou est ton point 0 sur le DJ ?).

 je sais que le DJ remonte avant 1929 mais aussi que Prechter a aussi des histos (fumeux cela va sans dire) depuis 1789.... il faut peut être faire le travail de récupérer des historiques plus longs du deutsche mark et de l'euro etc... pour remonter encore plus loin dans l'historique ?

Après tes réponses, je passerai à l'étape 2 que tu m'as indiquée, à savoir numéroter sur les macd, mais DOUCEMENT !

Merci Ilan

 

 

 

 

 

Posté par : ourson123 le 15 Apr 2009, 15:59

Bon, après un peu de recherche, j'ai trouvé quelques articles sur la reconstruction de l'historique de l'euro. Le plus long où l'on puisse décemment aller, c'est bien la fin de bretton woods en 1971 et le régime des taux de change flottants (contre étalon-or avant).

Ca me parait pas mal comme point zero, d'autant que c'est le plus bas. Bon par contre, je n'ai pas encore réussi à choper les données en format tableur mais ça ne saurait tarder.

 

 

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