Analyste ou trader, il faut choisir

Je poste ce sujet car je crois quil est dimportance, et quil doit faire réfléchir.

Sur tous les forums, on voit beaucoup danalyses dont lobjet est, dune manière ou dune autre, de déterminer à lavance quel sera le cours du support étudié à la date indiquée, que ce soit demain ou dans un mois.
Un grand site concurrent de AT Bourse, que lon ne nommera pas, sen est dailleurs fait une spécialité, en publiant des analyses journalières, hebdomadaires et mensuelles concernant de nombreux supports, et en organisant régulièrement des séminaires.
Outre le fait quil y a de la prétention manifeste à vouloir définir plusieurs jours à lavance le cours dun support alors quil résulte dun nombre infini de combinaisons et dimpondérables insaisissables, il faut être conscient quil y a un monde entre le travail, la mentalité, létat desprit dun analyste et dun trader. Et que les conséquences ne sont pas neutres lorsque lon veut devenir tradeur ou tout au moins un boursicoteur averti.

Le travail de lanalyste est une projection vers lavenir.
Envisager les évolutions probables, les tendances en cours, les scénari possibles, pour déterminer des fourchettes réduites dans lesquelles les prix futurs devraient à priori se positionner.
Ce travail implique donc délaborer des barrières définissant un probable, par exemple un canal, mais aussi des objectifs, un support, une résistance, qui naturellement tendent à devenir des cibles, souvent présentés comme des points de sortie de trade. Le choix de ces barrières est très important, car ce sont celles-ci qui permettront daffiner les cours possibles.
Nous avons été formé à ce processus de pensée, à regrouper des moyens (un logiciel sérieux), des outils (lanalyse technique en offre un grand nombre), à élaborer un plan de travail (les étapes successives dans lélaboration de lanalyse), et une fin bien sûr, la projection du cours à la période x.
Il en résulte naturellement une auto-conviction, une quasi certitude que les sélections effectuées et les choix réalisés sont les bons. Et pour peu qune fois sur deux les résultats correspondent aux prédictions, lanalyste amateur en déduit rapidement que sa technique est performante et son savoir-faire indéniable.

Or dune manière générale, les analystes sont le plus souvent de piètres traders.
Car une fois lanalyse élaborée, il est difficile denvisager et encore moins daccepter quelle puisse être erronée. Face à un choix de trade sans indication sérieuse pour se positionner, lanalyste privilégiera naturellement les directions conformes à létude quil a fait, et si, alors quil est en position, lévolution en cours infirme lanalyse réalisée, il attendra le dernier moment pour voir la réalité telle quelle est et non telle quil la décrite, maintenant des positions perdantes quil nacceptera de couper que le couteau sous la gorge.

Je suis quasiment certain que plus de 95 % des membres et écrivains intervenant sur le site précité (que nous ne nommerons pas mais que tout le monde connaît) ne tradent pas ou quasiment pas (dont dailleurs les analystes officiels du site, sauf un je crois), et que dans les 5 % qui tradent, la majorité dentre eux sont perdants.


Car létat desprit du trader est fort différent.
Le trader est comme un sportif du kayak. Il se laisse porter par le courant, mais lutilise aussi à son profit, attentif aux spécificités du moment présent, à laffût du moindre courant pour se relancer, cherchant ainsi à tirer parti du mieux possible des potentialités offertes.
Il faut avoir lesprit libre pour bien trader, être opportuniste, capable de saisir les occasions quand elles se présentent, sans à priori. Pour le trader, savoir que le cours a des chances de se situer à tel niveau à la fin du mois nest pas très important. Mais par contre, être capable de détecter le plus tôt possible et de saisir les mouvements qui ont une forte probabilité de se développer avec force et en durée est capital.

Si vous voulez gagner en bourse, cest cet état desprit quil vous faut acquérir ou développer.
Mettre au point votre système (discrétionnaire sentend), pour profiter des meilleures opportunités, repérer les mouvements à fort potentiel, apprendre à ne rien faire lorsque le marché noffre rien dintéressant.

A mon avis, il vaut mieux dépenser son énergie pour devenir un bon trader, quitte ensuite à passer du temps pour apprendre à affiner ses analyses, que de faire linverse, car la démarche semble se révéler très difficile, voire insurmontable pour certains.

Je souhaite à AT Bourse de devenir un véritable site dédié aux traders et à ceux qui souhaitent le devenir, ou au moins des boursicoteurs avertis, plutôt que de se transformer en copie de lautre site (que nous ne nommerons pas mais que tout le monde connaît) ou en refuge des « déçus du socialisme » de ce même autre site.

Bon courage et bonne chance, Joe.
Cordialement

Belen a écrit:

...Or dune manière générale, les analystes sont le plus souvent de piètres traders.

Bonsoir Belen
tes constatations sont assez justes..etre bon analyste ,ne signifie pas etre bon trader

et comme tu le precises vaut mieux etre bon trader que bon analyste
donc je suis assez d'accord avec le texte ci dessus

A+et bonne soirée

Tout à fait ok Belen.
Mais bon, chaque site sa spécialité...

Cette file devrait a mon sens être une file, qui si elle ne subit pas de dérive, des plus intéressantes.

Certains se disent de « bons » analystes, dautres se disent de « bons » traders. En fait quand je croise un des deux, jai souvent des doutes. Remarquez que les très bons la ramènent assez peu et savent tous faire preuve dhumilité, certainement celle dont il faut faire preuve face au marché.

Ma première remarque et pour réagir à tes propos, est la suivante :
Je doute très sincèrement quun trader entre sur le marché sans avoir un plan de trade. Aussi quelque soit la méthode, systémique, discrétionnaire, chartiste, ADTMiste, elliottiste, vaudou  ., chacun interviendra sur ses objectifs de temps et sur les signaux qui lui sont propres. Certains vont viser un objectif précis, dautres attendrons sagement davoir un signal de vente quand ils sont long par ex.

La technique, on lapprend tous avec le temps. Je ne connais pas de personne qui na pas progressé en observant le marché, en lisant des forums comme le notre, des livres

La ou le bat blesse, cest quand on passe du stade de lanalyse à celui de trader.
Sur ce point, je pense quil nai pas possible de se connaître tant quon na pas investi dargent sur les marchés et bien trader, cest bien se connaître.

Les bons analystes ne peuvent pas faire de mauvais trader, sils jouent « à leur niveau » et je mexplique sur ce point.
Tout dabord, je conseil vivement la lecture du live dElder : « vivre du trading »
Force est de constater que quand on investi sur le marché pour la première fois, les mains tremblent, il fait chaud dans la pièce ou on se trouve, la bouche est sèche, cest la galère ou tout au contraire, cest leuphorie, on va enfin gagner des millions.
Bref, il faut absolument saffranchir de ce type de comportements, et là seul lexpérience compte.
Oublier lidée de se refaire, cest une connerie monumentale qui nous amène à se surexposer et prendre des risques non maîtrisés.
Aussi et pour en revenir à lidée de jouer à son niveau, il faut a mon avis, ne jouer que largent quon est prêt à perdre. Je me souvient dun trade sur AVT, ou jétait investi à 35 k soit une année de salaire pour moi.
On ne dors plus, on passe sa nuit à scanner les forums en tout genre pour savoir si laction va être UP demain ou A LA CAVE (sic)
Bref, quand on en est là cest soit que le système de trading nest pas suffisamment sécurisant, soit que les sommes engagées sont trop importantes.
Aussi, je ne trade plus que des lignes de 3000 à 5000 euros, sans leviers, je dors beaucoup mieux, jai le recul nécessaire pour prendre mes décisions et je gagne en lucidité.

Bref, cest comme pour tout, avant de faire un 100 mètre olympique, on apprend à marché, on se ramasse, on marche, on court, on se ramasse, on court ouf !

Ainsi certaines erreurs de base sont à éviter, je les ai commises évidement bien que tout le monde mavait prévenu.
- lappât du gain
Cest assez désolant mais il faut faire le deuil demblée du coup de maître à 80% (ça arrive, pas mal de personne lon vécu sur ce site avec zamia copper), mais cest un mythe, ça arrive une fois par an, et encore.
Il faut absolument comprendre quil vaut mieux prendre 10 fois 100 euros que zéro fois 1000.

- la confiance en soi
Létat de notre trading est assez révélateur de létat desprit dans lequel on se trouve. Je vais bien, je gagne, je vais mal alors je men remet une couche en perdant quelque milliers deuro histoire de
Il vaut mieux cesser toute activité de trading en période de faiblesse, le marché se chargera de vous le rappeler.

- Son plan de trade
Respecter son plan de trade, cest très facile à dire, cest beaucoup plus compliqué à faire. Vous êtes bon en analyse alors quoi, on suit son analyse, et on sort bêtement si son scénario nest plus valide.
Sil est trop valide lol, cest pas grave profitez

- Sautoriser à gagner
Nous sommes tous plus ou moins formaté par les bien pensant de notre pays qui nous éduquent, nous forme, et finisse par nous mettre en tête, je ne sais pas par quel miracle, que gagner de largent ce nest pas bien.
Cest un phénomène qui peut paraître un peu stupide comme ça, mais je vois autour de moi que pas mal de personnes ne sautorisent pas à gagner. On en revient à la psychologie du trader

Voilà quelques réflexion jetées à la volée, mais franchement, oui at-bourse se veut un site de trading et point de traders sans analyse

Bonsoir Joe

evidemment qu'un trader a besoin d'un plan de trade...personne n'a dit le contraire car on fait tous de l'analyse technique sur le site a 95% des intervenants...le point que Belen veut nous eclairer ama est le fait qu'un bon analyste n'est pas fatalement bon trader...etre trader ou analyste sont deux modes de pensées differents
PS: je me rapelle bien ses emotions que tu nous rapelles pour les mains moites le coeur qui bat a fond quand on se lance pour la premiere fois dans l'activité du trading ( g egalemnt ce livre livre d'ailleurs qui fut le premier que g acheté)...

gvgh a écrit:

Bonsoir Joe evidemment qu'un trader a besoin d'un plan de trade...personne n'a dit le contraire car on fait tous de l'analyse technique sur le site a 95% des intervenants...le point que Belen veut nous eclairer ama est le fait qu'un bon analyste n'est pas fatalement bon trader...etre trader ou analyste sont deux modes de pensées differents PS: je me rapelle bien ses emotions que tu nous rapelles pour les mains moites le coeur qui bat a fond quand on se lance pour la premiere fois dans l'activité du trading ( g egalemnt ce livre livre d'ailleurs qui fut le premier que g acheté)...

Citation:

A mon avis, il vaut mieux dépenser son énergie pour devenir un bon trader, quitte ensuite à passer du temps pour apprendre à affiner ses analyses, que de faire linverse, car la démarche semble se révéler très difficile, voire insurmontable pour certains.

c'était au final plus pour réagir à cette phrase, avec laquelle je ne suis pas en parfait accord.

ah je comprends mieux...effectivement il faut bien une base de connaissance pour se lancer...se lancer en privilegiant les trades sans avoir les bases semble en effet perilleux

Ben oui quoi, pour traverser l'atlantique à la voile et arriver de l'autre côté, vaut mieux
avoir plus d'expérience en météo, ou en pratiques voileuses?... à suivre.

Bonsoir

Je vais préciser ma pensée pour éviter les interprétations erronées.
Pour être trader, et surtout le rester, il est évident quil faut maîtriser un minimum de techniques. En gros, soit vous vous basez sur lanalyse fondamentale, soit vous utilisez lanalyse technique. Je parle ici des traders qui utilisent lanalyse technique.

Un trader est généralement capable de faire une analyse technique, mais cest le plus souvent une analyse à très court terme. Pour la journée, pour demain, mais rarement plus. Car il recherche des opportunités à usage immédiat. Faire un plan de trade ne nécessite pas de connaître lévolution du support au cours des semaines ou des mois à venir.
A mon avis, un trader fera rarement des analyses sophistiquées à échéances plus lointaines, comme on en voit souvent proposées sur les sites internet, car elles ne seront pour lui quasiment daucune utilité.

De plus, les traders veulent rester lesprit libre, capables denvisager tous les scénari, et ne pas sauto-limiter en excluant à lavance certains champs du possible.

Concernant le site et son évolution, bien sûr quil ne faut pas supprimer ou refuser les analyses, et je nai jamais dit cela. Mais pour attirer ceux qui tradent réellement, il faudrait peut être plus insister sur les techniques de trading, quand et comment entrer ou sortir du marché, comment détecter les vagues à fort potentiel, comment placer les stop, quelles sont les spécificités pratiques des différents marchés, etc
Cest dans cet esprit que je suis intervenu sur le thème du Forex, ou actuellement sur la manière de décompter les vagues dElliott. Non pour connaître le cours de l/$ au 31 décembre ou à mi 2006, mais pour détecter les vagues que je pourrais trader cet après-midi ou demain au plus tard. Après, cest trop loin, et cela ne présente pas encore dintérêt.

Je le répète, ce sont à mon avis ces techniques de trading quil faut apprendre en premier, et ensuite, une fois que lon sait trader et que lon na plus peur du marché, pourquoi pas approfondir ses techniques danalyse pour être capable de faire des projections à moyen terme, en gardant toutefois une bonne dose dhumilité.
Je constate, et ne suis pas le seul, que ceux qui sont capables de réaliser de superbes analyses à moyen terme sont le plus souvent incapables de trader correctement en surmontant leur peur. Et le fait de dire que « si la valeur passe cette résistance, on peut monter jusquà, alors que si la valeur se retourne et traverse tel support, on peut descendre jusquà » nincite pas à prendre des décisions, alors que cest justement ce que doit faire le trader. Prendre des décisions, et de plus, rapidement.

Jai pensé que ce fait devait amener les apprentis traders à sinterroger sur leur pratique, à revoir éventuellement leurs priorités et leurs pratiques.
Et pourquoi pas, à aider Joe dans la réflexion quil doit probablement mener quant à la stratégie de développement de son site.

Cordialement

Bah tout le monde ne fait pas l'analyse technique pour les mêmes raisons, y en a qui aiment bien analyser, d'autres trader, certains les deux. Soit par necessité (en vivre), par passion, pour le fun, pour tuer le temps... Y a du tout, et d'ailleurs recemment j'avais une discussion avec un pôte qui bosse dans le milieu qui est plus interressé par l'aspect analyse et surtout le stock picking que le trading même. D'ailleurs la boîte dans laquelle il office il n'intervient qu'au niveau du stock picking estimant la suite moins passionante puisque pour lui se limitant à une succession de clic de passation d'ordre. Je suis pas tout à fait d'accord avec ce qu'il dit mais dans un autre sens concernant mon approche le stock picking c'est quasi 80% de la méthode, une fois les valeurs sélectionnées et les zones définies, le reste n'est que de la surveillance, du monitoring (c'est pour ça que j'ai aimé d'office la file "cellule de veille", chacun tape ce qui lui parle, ensuite libre à chacun de choisir ce qui l'interresse). La psychologie et autre, avec le temps passé à trader se dissipe, on a plus tendance à devenir un automate qu'autre chose...

Faut voir... C'est pas tout le monde qui aime trader non plus, ou qui ont comme finalité le trading pur et dur.

Bonjour,

gvgh a écrit:

PS: je me rapelle bien ses emotions que tu nous rapelles pour les mains moites le coeur qui bat a fond quand on se lance pour la premiere fois dans l'activité du trading ( g egalemnt ce livre livre d'ailleurs qui fut le premier que g acheté)...

Oui, seuls les traders peuvent parler de cet état, lorsquon pousse sur la gâchette les premières fois.
Le cur bat toujours un peu plus vite lorsquon est en position, mais trop dexcitation est nuisible car elle brouille lesprit.
Le trader est un animal à sang froid (tout au moins au sang le moins chaud possible !)
Sur cet « autre site », combien dintervenants ne voit-on pas en état de sur-excitation paroxystique.
Ces intervenants disparaissent en général après un an de tapage intensif et dinepties en tout genre.

Le trader est comme un tueur tapi dans lombre, attendant linstant propice pour agir.
Il aura bien entendu étudié les lieux et lenvironnement de son méfait.
Mais un bon géomètre ou un bon photographe architectural ne fera pas un bon tueur.
Il y a la dose de rapidité dadaptation à tout impondérable.
Cela fait beaucoup daptitudes psychologiques à avoir pour être un bon tueur...

Une image plus pacifique (que je préfère nettement) est celle du caméléon attendant quune mouche se pose sur une feuille, à portée de langue.
Parfois une minute à attendre, parfois une heure et hop ! En une fraction de seconde, le repas de la journée est engrangé.
On peut voir alors notre caméléon sourire (vous navez jamais vu un caméléon sourire ??)
Parfois, après de longues heures dattente, la journée se passe sans quune mouche ne se soit posée à côté de notre caméléon.
Cela arrive aux traders aussi...

Une autre qualité du trader est ainsi mise en valeur. Plus que le sang-froid, cest la « non-addiction » qui lui est indispensable.
Pouvoir rester sans trader est une qualité que tout trader doit posséder.
Sil ne peut sempêcher de cliquer sur tout ce qui bouge, cest un joueur compulsif.
Dans ce cas, ce nest plus la raison qui est maître du jeu, mais les pulsions.
Je nai rien contre les pulsions, certaines sont extraordinaires.
Les traders doivent simplement en rester maître sur le terrain.

La psychologie naturelle de lindividu fera la différence, une fois de plus.
Comme dans beaucoup de domaines, les aptitudes naturelles feront que lon sera bon trader, bon pilote de F1, bon enseignant pour ses élèves, bons parents pour ses enfants, bons ou mauvais dans tant dactivités diverses qui font la richesse de lêtre humain.
Comme toujours, comme toute médaille, lêtre humain a un côté pile et un côté face.
Lactualité nous le montre chaque jour, pour le meilleur et pour le pire.
Je sens que je vais mégarer, je ne suis déjà plus très en rapport avec le trading

On doit savoir qui on est pour évoluer à laise dans notre monde.
On peut le découvrir tout seul, on peut y être aidé grâce à des sites comme celui-ci (merci Joe, sincèrement), grâce à des rencontres (virtuelles et/ou réelles.)

Comme le dit fort bien « Cactus de Sibérie » (salut Bouba ), on doit dabord aimer ce que lon fait.

Moi, jaime cela.
Jaime aussi le contact humain qui peut sen dégager.
Le trading nest pas aussi froid que cela...

File dans la droite lignée d'Elder, très intéressante !
J'ai pas lu énormément de bouquins de bourse, mais c'est sans doute le premier que j'aurais dû lire (Entrez dans ma salle de trading, l'autre étant moins riche je trouve).
Une pub pour les pneus disait : "Sans maîtrise la puissance n'est rien". En bourse, c pareil finalement :-)